Обсуждение кита Feldjäger
Модератор: OzziK
Обсуждение кита Feldjäger
Как я уже писал, я по профессии являюсь ученым-историком. И вот, для прикола, решил применить один из научных методов которые применяю в работе для создания рекомендованного кита фельдегеря. Метод называется контент-анализ, и заключается в количественном анализ некоей выборки данных. В моем случае выборкой будет моя подборка из 166 фотографий, на которых сняты 180 фельдегерей(с научной точки зрения такая выборка считалась бы даже избыточной).
Ниже приведена разбивка снаряжения и вооружения по категориям с указанием количества случаев применения. Первая цифра в скобках, это процент от общей выборки, вторая процент от категории, третья процент от аналогичного снаряжения других расцветок. В разбивку я включал только те предметы которые встречаются больше трех раз(правило трех фотографий).
Такой подход позволит определить насколько вообще распространены некоторые виды снаряжения и в каких расцветках. Также это позволит членам одной команды использовать разное снаряжения в таком соотношении как оно соотносится и в реале. В этой теме, я отошел от традиционной разбивки по линиям, поскольку это позволяло показать насколько часто например носятся кепки вместо касок, что тоже небезинтересно. Пока что я не буду анализировать полученные данные и делать разбивку по периодам и линиям(но потом это обязательно будет сделано).
Головные уборы/каски
Всего 180
Каска Shubert 826 в кавере тропентарн – 35(19,4/19,4%)
Каска Shubert 826 окрашенная-6(3,3 %/3,3%)
Бейсболка – 15 (8,3%/8,3%)
Уставное кепи(ака Mutzen) -3 (1,6%/1,6%)
Панама – 12 (6,6%/6,6%)
Берет – 5 (2,7%/2,7%)
Шапка – 3 (1,6%/1,6%)
Ничего – 101 (56,1%/56,1)
Одежда
Верх
Всего - 142
Общевойсковой китель(ака Feldbluse) – 85 (47,2/59,8)
Общевойсковая парка – 4 (2,2/2,8)
Смок – 16 (8,8/11,2)
Комбат шорт (ака Combat|Armor Shirt) –( 27 15/19,01)
Усовершенствованные и коммерческие кители-5 (2,7/3,5)
Футболка(ака BW Tropen T-Shirt) – 5 (2,7/3,5)
Низ
Всего - 112
Общевойсковые брюки (ака Feldhose) – 68 (37,7/60,71)
КСК брюки(ака KSK-Hose) – 44 (24,4/39,2)
Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5 (2,7/9,2)
Haix desert P9/P3 -42 (23,3/77,7)
HanWag Alaska GTX -7 (3,8/12,9)
Бронежилеты
Всего - 104
Idz shutzweste - 74 (41,1/71,1)
Из них:
tropentarn– 67 (37,2/64,4/90,5)
flecktarn– 7 (3,8/6,7/9,4)
Бронежилет из комплекта для разгона демонстраций – 12 6,6/11,5
Mehler ST-11 (6,1/10,5)
Mehler SK-3 (1,6/2,8)
Plate carrier black – 4 (2,2/3,8)
Разгрузочные системы
Всего 129
Idz shutzweste с подсумками-16 ( 8,8/12,4)
Tasmanian Tiger ammunition West – 70 (38,8/54,2)
Из них:
cub –49 (27,2/37,9/70)
khaki– 12 (6,6/9,3/17,4)
flecktarn – 9 (5/6,9/12,8)
Black Hawk Omega – 19 (10,5/14,7)
Idz weste тропентарн – 16 (8,8/12,4)
Tasmanian Tiger chest rig МК2 – 8 (4,4/6,2)
Первичное вооружение.
Всего 114
G36А1 – 48 (26,6/42,1)
G36КА1 – 23 (12,7/20,1)
AG36A1 – 14 (7,7/12,2)
AG36КА2 -5 (2,7/4,3)
МP7A1-17 (9,4/14,9)
МG4 -4 (2,2/3,5)
МP5К-3 (1,6/2,6)
Использование вторичного вооружения и типы кобур
Всего - 72
Black Hawk Serpa lvl3 – 12 (6,6/16,6)
Black Hawk Serpa lvl 2– 11 (6,1/15,2)
Safariland 6004 – 24 (13,3/33,3)
GK TimeCop – 18 ( 10/25)
BW Tiefziehholster -7 (3,8/9,7)
Гарнитуры
Всего - 41
Imtradex nb2000–24 (13,3/58,5)
Bowman Elite II– 8 (4,4/19,5)
Гарнитуры с воздуховодом -9 (5/21,1)
Очки
Всего - 54
Okley M-frame –19 (10,5/35,1)
Rewision sawfly max-28 (15,5/51,8)
EPS-21 –7 (3,8/12,9)
Дополнительное снаряжение, свистелки, перделки
Люси маунт – 23( 12,7)
Мультитул –10 ( 5,5)
Наколенники - 8 (4,4)
Арафатка(ака Shemagh) – 6 (3,3)
Мне кажется что такой эксперимент довольно полезен и приглашаю спецов по другим родам войск проанализировать свои коллекции фотографий и ознакомить с ними общественность
Ниже приведена разбивка снаряжения и вооружения по категориям с указанием количества случаев применения. Первая цифра в скобках, это процент от общей выборки, вторая процент от категории, третья процент от аналогичного снаряжения других расцветок. В разбивку я включал только те предметы которые встречаются больше трех раз(правило трех фотографий).
Такой подход позволит определить насколько вообще распространены некоторые виды снаряжения и в каких расцветках. Также это позволит членам одной команды использовать разное снаряжения в таком соотношении как оно соотносится и в реале. В этой теме, я отошел от традиционной разбивки по линиям, поскольку это позволяло показать насколько часто например носятся кепки вместо касок, что тоже небезинтересно. Пока что я не буду анализировать полученные данные и делать разбивку по периодам и линиям(но потом это обязательно будет сделано).
Головные уборы/каски
Всего 180
Каска Shubert 826 в кавере тропентарн – 35(19,4/19,4%)
Каска Shubert 826 окрашенная-6(3,3 %/3,3%)
Бейсболка – 15 (8,3%/8,3%)
Уставное кепи(ака Mutzen) -3 (1,6%/1,6%)
Панама – 12 (6,6%/6,6%)
Берет – 5 (2,7%/2,7%)
Шапка – 3 (1,6%/1,6%)
Ничего – 101 (56,1%/56,1)
Одежда
Верх
Всего - 142
Общевойсковой китель(ака Feldbluse) – 85 (47,2/59,8)
Общевойсковая парка – 4 (2,2/2,8)
Смок – 16 (8,8/11,2)
Комбат шорт (ака Combat|Armor Shirt) –( 27 15/19,01)
Усовершенствованные и коммерческие кители-5 (2,7/3,5)
Футболка(ака BW Tropen T-Shirt) – 5 (2,7/3,5)
Низ
Всего - 112
Общевойсковые брюки (ака Feldhose) – 68 (37,7/60,71)
КСК брюки(ака KSK-Hose) – 44 (24,4/39,2)
Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5 (2,7/9,2)
Haix desert P9/P3 -42 (23,3/77,7)
HanWag Alaska GTX -7 (3,8/12,9)
Бронежилеты
Всего - 104
Idz shutzweste - 74 (41,1/71,1)
Из них:
tropentarn– 67 (37,2/64,4/90,5)
flecktarn– 7 (3,8/6,7/9,4)
Бронежилет из комплекта для разгона демонстраций – 12 6,6/11,5
Mehler ST-11 (6,1/10,5)
Mehler SK-3 (1,6/2,8)
Plate carrier black – 4 (2,2/3,8)
Разгрузочные системы
Всего 129
Idz shutzweste с подсумками-16 ( 8,8/12,4)
Tasmanian Tiger ammunition West – 70 (38,8/54,2)
Из них:
cub –49 (27,2/37,9/70)
khaki– 12 (6,6/9,3/17,4)
flecktarn – 9 (5/6,9/12,8)
Black Hawk Omega – 19 (10,5/14,7)
Idz weste тропентарн – 16 (8,8/12,4)
Tasmanian Tiger chest rig МК2 – 8 (4,4/6,2)
Первичное вооружение.
Всего 114
G36А1 – 48 (26,6/42,1)
G36КА1 – 23 (12,7/20,1)
AG36A1 – 14 (7,7/12,2)
AG36КА2 -5 (2,7/4,3)
МP7A1-17 (9,4/14,9)
МG4 -4 (2,2/3,5)
МP5К-3 (1,6/2,6)
Использование вторичного вооружения и типы кобур
Всего - 72
Black Hawk Serpa lvl3 – 12 (6,6/16,6)
Black Hawk Serpa lvl 2– 11 (6,1/15,2)
Safariland 6004 – 24 (13,3/33,3)
GK TimeCop – 18 ( 10/25)
BW Tiefziehholster -7 (3,8/9,7)
Гарнитуры
Всего - 41
Imtradex nb2000–24 (13,3/58,5)
Bowman Elite II– 8 (4,4/19,5)
Гарнитуры с воздуховодом -9 (5/21,1)
Очки
Всего - 54
Okley M-frame –19 (10,5/35,1)
Rewision sawfly max-28 (15,5/51,8)
EPS-21 –7 (3,8/12,9)
Дополнительное снаряжение, свистелки, перделки
Люси маунт – 23( 12,7)
Мультитул –10 ( 5,5)
Наколенники - 8 (4,4)
Арафатка(ака Shemagh) – 6 (3,3)
Мне кажется что такой эксперимент довольно полезен и приглашаю спецов по другим родам войск проанализировать свои коллекции фотографий и ознакомить с ними общественность
Востаннє редагувалось 05:07 06-11-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 3 разів.
- BarmaLINI
- Feldwebel
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 02:38 17-09-10
- Команда: FeSpähLehrKp 200
- Город: Львов
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
по поводу одного и того же человека на разных фотках как ты поступаешь?
например
это 8 фоток одного и того же человека ?
например
Bowman Elite II– 8 (4,4/19,5)
это 8 фоток одного и того же человека ?
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Насколько я знаю, Тайгер считал 1 человека за 1 факт. Т.е. повторение в рамках одного фотосета "счётчик" не увеличивают.
- BarmaLINI
- Feldwebel
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 02:38 17-09-10
- Команда: FeSpähLehrKp 200
- Город: Львов
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
а можно посмотреть на 8 фоток с бовманом у МиПо ? я просто знаю только 2 серии фоток
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Я считаю каждого человека за один раз. Исключение я сделал только для фотографий одного и того же человека сильно разного времнени - у меня есть такие из ЖЖ-шек фельдегерей. Это действительно фотки из двух-трёх серий и из моих подсчетов в общем-то и следует что боуман не вполне подходит на обобщенный образ. Кроме того часть людей в них инструкторы, часть телохранители, а часть вообще не пойми-кто, что дополнительно запутывает процесс А посмотреть безусловно можно:
Востаннє редагувалось 03:10 30-10-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 2 разів.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Да кстати, ещё хотел поблагодарить Зигмунда, который помог распознать некоторые образцы, которые поставили меня в тупик
- BarmaLINI
- Feldwebel
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 02:38 17-09-10
- Команда: FeSpähLehrKp 200
- Город: Львов
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
ну так на всех фотках один и тот же фельдегерь
кроме последней в тт ав
кроме последней в тт ав
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
На четвёртой фотке их двое стоит с гарнитурами (первая шеренга и вторая). На последней фотке тоже двое: на переднем плане и на заднем тип в двери машины. Также я не уверен, что на первых трёх фотках один и тот же человек.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
BarmaLINI писав:ну так на всех фотках один и тот же фельдегерь
Наруто писав:На четвёртой фотке их двое стоит с гарнитурами (первая шеренга и вторая). На последней фотке тоже двое: на переднем плане и на заднем тип в двери машины.
Ну да как бы их там по нескольку в кадре на части фоток, хотя я не очень хороший физиономист. Но тема в целом не совсем про боуманы
- BarmaLINI
- Feldwebel
- Повідомлень: 1434
- З нами з: 02:38 17-09-10
- Команда: FeSpähLehrKp 200
- Город: Львов
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
да я как раз хотел по этой теме узнать как ты одного и того же бойца учитываешь
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Да брось ты, не будь букой Мой подсчет позволил даже для себя самого разобратся что используется часто, а что почти не встречается. Вот например боуман - почти не встречается. Я думаю ты читал тему про мой кит - я лично наваял себе реплику на тему имтрадекса, как раз потому что боуманы не встречаются
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Тайгер, ты снова показал высший класс, теперь и в китоописании.
Но я соглашусь с Бармой, что 2,3, 4, 5 картинки - это один и тот же МиПошник.
В общем, подход классный, вот бы теперь еще и киты на разные периоды так были расписаны.
Но я соглашусь с Бармой, что 2,3, 4, 5 картинки - это один и тот же МиПошник.
В общем, подход классный, вот бы теперь еще и киты на разные периоды так были расписаны.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
mozai писав:В общем, подход классный, вот бы теперь еще и киты на разные периоды так были расписаны.
Спасибо на добром слове. Я этим и займусь в самое ближайшее время.
А пока остановлюсь на некоторых выводах из подсчетов и вопросах которые встали в связи с этим.
- Во первых к вопросу мультитулов, который мы обсуждали с Мозаем - их таки очень немного(значительно меньше чем например у штурмовых команд МиПо в Германии, что в общем то и понятно)
- крайне мало очков на касках и все - ЕПС-21, встретил только одни окли А-фрейм. Модники в огорчении.
- аналогично по шемагам. Модники в огорчении.
- не так много самих касок, только 22%, остальные либо без ничего либо в кепках/панамах. И тут у меня вопрос, чем это обьясняется, у кого какие версии. И второй вопрос, а как у других родов войск с ношением касок?
- с брониками всё ожидаемо - идз, но много и для разгона демонстраций.
- с разгрузками тоже - если претендовать на распротраненный образ - только АВ
- очень много общевойсковой форомы, причем на всё периоды - так что экономия ещё и вполне кошерна. Модники снова в огорчении.
- практически нет рюкзаков, ни один тип не перевалил за три фотографии
Теперь буду всё это разгребать и разбирать
- Siegmund
- Повідомлень: 262
- З нами з: 01:34 22-09-10
- Команда: 3./FJgBtl 251
- Город: Киев
- Звідки: Киев
- Контактна інформація:
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
встретил только одни окли А-фрейм.
Ты учитывал фото только с Афганистана? С А-фрейм есть фото с тренировок в Германии.
По моему, большой минус не учитывать период, так как бессмысленна информация "кит МиПо на весь период", а сделать по разным периодам.
Кроме того делать выводы только на базе фото не стоит. Да, и если брать во внимание тока фото, то рюкзаков, если не ошибаюсь, на них вообще нет, тока скриншоты с видео, что делал я и Амп.
+ писать количество неопознанных бронежилетов, разгрузок.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
То Siegmund: Да только из Афганистана. По рюкзакам так и написано что их нет. Про периоды это разумеется будет сделано, как и другая информация будет подключатся. Но то что сделано уже позволяет несколько больше чем просто выложенный кит с использовавшимся снаряжением.
Про неопознанные разгрузки и броники что именно ты имеешь в виду?
Про неопознанные разгрузки и броники что именно ты имеешь в виду?
- Siegmund
- Повідомлень: 262
- З нами з: 01:34 22-09-10
- Команда: 3./FJgBtl 251
- Город: Киев
- Звідки: Киев
- Контактна інформація:
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Ну например ты пишешь
"Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5
Haix desert P9/P3 -42
HanWag Alaska GTX -7"
Вместе "Всего - 54" Всего идентифицировано 54, не идентифицировано, например, 7 (или не понятно, что за ботинки, или фото не четкая).
В эти 7 не идентифицированных попали бы Лова Зефир(на 1, или 2 фото есть, может больше), ещё видел Окли ботинки.
"Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5
Haix desert P9/P3 -42
HanWag Alaska GTX -7"
Вместе "Всего - 54" Всего идентифицировано 54, не идентифицировано, например, 7 (или не понятно, что за ботинки, или фото не четкая).
В эти 7 не идентифицированных попали бы Лова Зефир(на 1, или 2 фото есть, может больше), ещё видел Окли ботинки.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Я имел в виду именно по броникам что ты имеешь в виду - броники под смоками или что-то другое? По обуви это на 99% люди сфотканные без ног
- Siegmund
- Повідомлень: 262
- З нами з: 01:34 22-09-10
- Команда: 3./FJgBtl 251
- Город: Киев
- Звідки: Киев
- Контактна інформація:
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Я имею ввиду когда элемент снаряжения видно, но нельзя опознать(неизвестная модель, или плохой ракурс, или плохое качество фото).
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Расхождения в количестве людей и броников в основном вызваны отстутствием броников или их размещением под одеждой. Не вошедшую редкую снарягу и интересные композиции(их было немало) я как нибудь выложу отдельной темой
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Хорошо тебе - такую выборку иметь, да еще и с распознаваемыми персонажами )
Не то что некоторым, блин )
ЗЫ сори за оффтоп
Не то что некоторым, блин )
ЗЫ сори за оффтоп
Der Wille entscheidet!
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
>не так много самих касок, только 22%, остальные либо без ничего либо в кепках/панамах. И тут у меня вопрос, чем это обьясняется, у кого какие версии.
Вы когда на игру едете -- каска у вас на голове? А когда приехали и располагаетесь в лагере -- она уже на голове? А когда оружие идете пристреливать -- она все еще на голове? А заглянув в "мертвятник" -- все еще ее не снимаете? или все-таки надеваете только когда есть хоть какая-то вероятность встречи с противником?
Давайте уж проанализируем фото/видео с боевых столкновений (это правда не совсем про MP), там где была стрельба -- сколько там будет бойцов без шлема?
То, что шлем входит в кит, совсем не означает, что 100% времени его не снимают с головы. А большинство фото как раз в условиях далеких от возможных столкновений.
Вы когда на игру едете -- каска у вас на голове? А когда приехали и располагаетесь в лагере -- она уже на голове? А когда оружие идете пристреливать -- она все еще на голове? А заглянув в "мертвятник" -- все еще ее не снимаете? или все-таки надеваете только когда есть хоть какая-то вероятность встречи с противником?
Давайте уж проанализируем фото/видео с боевых столкновений (это правда не совсем про MP), там где была стрельба -- сколько там будет бойцов без шлема?
То, что шлем входит в кит, совсем не означает, что 100% времени его не снимают с головы. А большинство фото как раз в условиях далеких от возможных столкновений.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
То Dietrich: Это довольно банальный ответ.
Во первых у немцев в Афгане нет мертвяка.
Во вторых(я правда об этом нигде не написал - мой затык) - я не брал фотки с баз и откровенно небоевые ситуации. А на многих фотографиях они в бронежилетах, разгрузках, с оружием, подствольниками, полным боекомплетком но без касок.
В третьих МП в афганистане не самовольщиков ловит.
В четвертых они на многих фотографиях находятся на пеших выходах, рюкзаков у них нет, машин тоже, значит каски, даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.
На мой взгляд это может обьяснятся несколькими причинами:
-таки да особенностями фотографирования. Поэтому я и спросил про другие подразделения, ведь если они так фоткаются то тогда у всех родов войск должно быть большинство фоток без касок. С удовольствием послушаю ответ на этот вопрос.
-спецификой подразделения - общение с местными жителями, во время которого принято снимать каски, причем не только в немецком контингенте.
- спецификой подразделения - длительными пешими прогулками. Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Во первых у немцев в Афгане нет мертвяка.
Во вторых(я правда об этом нигде не написал - мой затык) - я не брал фотки с баз и откровенно небоевые ситуации. А на многих фотографиях они в бронежилетах, разгрузках, с оружием, подствольниками, полным боекомплетком но без касок.
В третьих МП в афганистане не самовольщиков ловит.
В четвертых они на многих фотографиях находятся на пеших выходах, рюкзаков у них нет, машин тоже, значит каски, даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.
На мой взгляд это может обьяснятся несколькими причинами:
-таки да особенностями фотографирования. Поэтому я и спросил про другие подразделения, ведь если они так фоткаются то тогда у всех родов войск должно быть большинство фоток без касок. С удовольствием послушаю ответ на этот вопрос.
-спецификой подразделения - общение с местными жителями, во время которого принято снимать каски, причем не только в немецком контингенте.
- спецификой подразделения - длительными пешими прогулками. Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
>спецификой подразделения - общение с местными жителями
Вот это больше на истину походит.
>даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.
Я потому и говорил про фото/видео, когда идет стрельба.
Тренировка ополченцев резиновыми изделиями -- это как раз ближе к фото на базе.
>Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Оно у всех есть, и у нас, и у вас. Только из-за превышения времени никто шлем снимать не будет если существует возможность в него получить.
Вот это больше на истину походит.
>даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.
Я потому и говорил про фото/видео, когда идет стрельба.
Тренировка ополченцев резиновыми изделиями -- это как раз ближе к фото на базе.
>Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Оно у всех есть, и у нас, и у вас. Только из-за превышения времени никто шлем снимать не будет если существует возможность в него получить.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Dietrich писав:>>Оно у всех есть, и у нас, и у вас. Только из-за превышения времени никто шлем снимать не будет если существует возможность в него получить.
Но не всё одинаково много времени проводят на ногах, вот что я хотел сказать. То ли ты ненадолго вышел из БМП, то ли обошел пешком весь аул.
Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию
Не буду претендовать на истину, но где-то проскакивала информация, что в патруль бойцы отправлялись не надевая шлем дабы иметь "менее агрессивный вид".
Насчет модников и т. п. Шемаг в страйкболе зачастую носится не только потому что "так на фото", но и ввиду банальной необходимости. Причем не столько в качестве защиты лица/шеи, а как возможность не натирать шею бронежилетом и ремнями вооружения и снаряжения.
Насколько знаю, в патруль отправляются все одинаково, независимо от того, на БМП ты основное время провдишь или за артустановкой. По крайней мере знакомый артиллерист все время базе не скучал.
Насчет модников и т. п. Шемаг в страйкболе зачастую носится не только потому что "так на фото", но и ввиду банальной необходимости. Причем не столько в качестве защиты лица/шеи, а как возможность не натирать шею бронежилетом и ремнями вооружения и снаряжения.
Насколько знаю, в патруль отправляются все одинаково, независимо от того, на БМП ты основное время провдишь или за артустановкой. По крайней мере знакомый артиллерист все время базе не скучал.
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей