Обсуждение кита Feldjäger

Подборка из трех линий, собранные отдельными людьми/командами.

Модератор: OzziK

Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Обсуждение кита Feldjäger

Повідомлення Tiger » 12:19 30-10-12

Как я уже писал, я по профессии являюсь ученым-историком. И вот, для прикола, решил применить один из научных методов которые применяю в работе для создания рекомендованного кита фельдегеря. Метод называется контент-анализ, и заключается в количественном анализ некоей выборки данных. В моем случае выборкой будет моя подборка из 166 фотографий, на которых сняты 180 фельдегерей(с научной точки зрения такая выборка считалась бы даже избыточной).


Ниже приведена разбивка снаряжения и вооружения по категориям с указанием количества случаев применения. Первая цифра в скобках, это процент от общей выборки, вторая процент от категории, третья процент от аналогичного снаряжения других расцветок. В разбивку я включал только те предметы которые встречаются больше трех раз(правило трех фотографий).

Такой подход позволит определить насколько вообще распространены некоторые виды снаряжения и в каких расцветках. Также это позволит членам одной команды использовать разное снаряжения в таком соотношении как оно соотносится и в реале. В этой теме, я отошел от традиционной разбивки по линиям, поскольку это позволяло показать насколько часто например носятся кепки вместо касок, что тоже небезинтересно. Пока что я не буду анализировать полученные данные и делать разбивку по периодам и линиям(но потом это обязательно будет сделано).


Головные уборы/каски
Всего 180
Каска Shubert 826 в кавере тропентарн – 35(19,4/19,4%)
Каска Shubert 826 окрашенная-6(3,3 %/3,3%)
Бейсболка – 15 (8,3%/8,3%)
Уставное кепи(ака Mutzen) -3 (1,6%/1,6%)
Панама – 12 (6,6%/6,6%)
Берет – 5 (2,7%/2,7%)
Шапка – 3 (1,6%/1,6%)
Ничего – 101 (56,1%/56,1)

Одежда
Верх
Всего - 142
Общевойсковой китель(ака Feldbluse) – 85 (47,2/59,8)
Общевойсковая парка – 4 (2,2/2,8)
Смок – 16 (8,8/11,2)
Комбат шорт (ака Combat|Armor Shirt) –( 27 15/19,01)
Усовершенствованные и коммерческие кители-5 (2,7/3,5)
Футболка(ака BW Tropen T-Shirt) – 5 (2,7/3,5)
Низ
Всего - 112
Общевойсковые брюки (ака Feldhose) – 68 (37,7/60,71)
КСК брюки(ака KSK-Hose) – 44 (24,4/39,2)




Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5 (2,7/9,2)
Haix desert P9/P3 -42 (23,3/77,7)
HanWag Alaska GTX -7 (3,8/12,9)

Бронежилеты

Всего - 104
Idz shutzweste - 74 (41,1/71,1)
Из них:
tropentarn– 67 (37,2/64,4/90,5)
flecktarn– 7 (3,8/6,7/9,4)
Бронежилет из комплекта для разгона демонстраций – 12 6,6/11,5
Mehler ST-11 (6,1/10,5)
Mehler SK-3 (1,6/2,8)
Plate carrier black – 4 (2,2/3,8)


Разгрузочные системы
Всего 129
Idz shutzweste с подсумками-16 ( 8,8/12,4)
Tasmanian Tiger ammunition West – 70 (38,8/54,2)
Из них:
cub –49 (27,2/37,9/70)
khaki– 12 (6,6/9,3/17,4)
flecktarn – 9 (5/6,9/12,8)

Black Hawk Omega – 19 (10,5/14,7)
Idz weste тропентарн – 16 (8,8/12,4)
Tasmanian Tiger chest rig МК2 – 8 (4,4/6,2)

Первичное вооружение.
Всего 114
G36А1 – 48 (26,6/42,1)
G36КА1 – 23 (12,7/20,1)
AG36A1 – 14 (7,7/12,2)
AG36КА2 -5 (2,7/4,3)
МP7A1-17 (9,4/14,9)
МG4 -4 (2,2/3,5)
МP5К-3 (1,6/2,6)


Использование вторичного вооружения и типы кобур
Всего - 72
Black Hawk Serpa lvl3 – 12 (6,6/16,6)
Black Hawk Serpa lvl 2– 11 (6,1/15,2)
Safariland 6004 – 24 (13,3/33,3)
GK TimeCop – 18 ( 10/25)
BW Tiefziehholster -7 (3,8/9,7)

Гарнитуры
Всего - 41
Imtradex nb2000–24 (13,3/58,5)
Bowman Elite II– 8 (4,4/19,5)
Гарнитуры с воздуховодом -9 (5/21,1)

Очки
Всего - 54
Okley M-frame –19 (10,5/35,1)
Rewision sawfly max-28 (15,5/51,8)
EPS-21 –7 (3,8/12,9)

Дополнительное снаряжение, свистелки, перделки
Люси маунт – 23( 12,7)
Мультитул –10 ( 5,5)
Наколенники - 8 (4,4)
Арафатка(ака Shemagh) – 6 (3,3)



Мне кажется что такой эксперимент довольно полезен и приглашаю спецов по другим родам войск проанализировать свои коллекции фотографий и ознакомить с ними общественность :D
Востаннє редагувалось 05:07 06-11-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 3 разів.
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 12:57 30-10-12

по поводу одного и того же человека на разных фотках как ты поступаешь?

например
Bowman Elite II– 8 (4,4/19,5)

это 8 фоток одного и того же человека ?
Зображення
Зображення
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Наруто » 01:17 30-10-12

Насколько я знаю, Тайгер считал 1 человека за 1 факт. Т.е. повторение в рамках одного фотосета "счётчик" не увеличивают.
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 01:22 30-10-12

а можно посмотреть на 8 фоток с бовманом у МиПо ? я просто знаю только 2 серии фоток
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 02:32 30-10-12

Я считаю каждого человека за один раз. Исключение я сделал только для фотографий одного и того же человека сильно разного времнени - у меня есть такие из ЖЖ-шек фельдегерей. Это действительно фотки из двух-трёх серий и из моих подсчетов в общем-то и следует что боуман не вполне подходит на обобщенный образ. Кроме того часть людей в них инструкторы, часть телохранители, а часть вообще не пойми-кто, что дополнительно запутывает процесс :lol: А посмотреть безусловно можно:

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось 03:10 30-10-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 02:40 30-10-12

Да кстати, ещё хотел поблагодарить Зигмунда, который помог распознать некоторые образцы, которые поставили меня в тупик ;)
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 03:35 30-10-12

ну так на всех фотках один и тот же фельдегерь :)
кроме последней в тт ав
Зображення
Зображення
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Наруто » 03:52 30-10-12

На четвёртой фотке их двое стоит с гарнитурами (первая шеренга и вторая). На последней фотке тоже двое: на переднем плане и на заднем тип в двери машины. Также я не уверен, что на первых трёх фотках один и тот же человек.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 06:40 30-10-12

BarmaLINI писав:ну так на всех фотках один и тот же фельдегерь :)


Наруто писав:На четвёртой фотке их двое стоит с гарнитурами (первая шеренга и вторая). На последней фотке тоже двое: на переднем плане и на заднем тип в двери машины.


Ну да как бы их там по нескольку в кадре на части фоток, хотя я не очень хороший физиономист. Но тема в целом не совсем про боуманы :)
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 06:43 30-10-12

да я как раз хотел по этой теме узнать как ты одного и того же бойца учитываешь :)
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 06:47 30-10-12

Да брось ты, не будь букой :D Мой подсчет позволил даже для себя самого разобратся что используется часто, а что почти не встречается. Вот например боуман - почти не встречается. Я думаю ты читал тему про мой кит - я лично наваял себе реплику на тему имтрадекса, как раз потому что боуманы не встречаются :D
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3173
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення mozai » 07:16 30-10-12

Тайгер, ты снова показал высший класс, теперь и в китоописании. :)
Но я соглашусь с Бармой, что 2,3, 4, 5 картинки - это один и тот же МиПошник.

В общем, подход классный, вот бы теперь еще и киты на разные периоды так были расписаны. :roll:
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 08:47 30-10-12

mozai писав:В общем, подход классный, вот бы теперь еще и киты на разные периоды так были расписаны. :roll:


Спасибо на добром слове. Я этим и займусь в самое ближайшее время.

А пока остановлюсь на некоторых выводах из подсчетов и вопросах которые встали в связи с этим.

- Во первых к вопросу мультитулов, который мы обсуждали с Мозаем - их таки очень немного(значительно меньше чем например у штурмовых команд МиПо в Германии, что в общем то и понятно)
- крайне мало очков на касках и все - ЕПС-21, встретил только одни окли А-фрейм. Модники в огорчении.
- аналогично по шемагам. Модники в огорчении.
- не так много самих касок, только 22%, остальные либо без ничего либо в кепках/панамах. И тут у меня вопрос, чем это обьясняется, у кого какие версии. И второй вопрос, а как у других родов войск с ношением касок?
- с брониками всё ожидаемо - идз, но много и для разгона демонстраций.
- с разгрузками тоже - если претендовать на распротраненный образ - только АВ
- очень много общевойсковой форомы, причем на всё периоды - так что экономия ещё и вполне кошерна. Модники снова в огорчении.
- практически нет рюкзаков, ни один тип не перевалил за три фотографии

Теперь буду всё это разгребать и разбирать :)
Аватар користувача
Siegmund
Повідомлень: 262
З нами з: 01:34 22-09-10
Команда: 3./FJgBtl 251
Город: Киев
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Siegmund » 09:54 30-10-12

встретил только одни окли А-фрейм.

Ты учитывал фото только с Афганистана? С А-фрейм есть фото с тренировок в Германии.

По моему, большой минус не учитывать период, так как бессмысленна информация "кит МиПо на весь период", а сделать по разным периодам.
Кроме того делать выводы только на базе фото не стоит. Да, и если брать во внимание тока фото, то рюкзаков, если не ошибаюсь, на них вообще нет, тока скриншоты с видео, что делал я и Амп.
+ писать количество неопознанных бронежилетов, разгрузок.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:14 30-10-12

То Siegmund: Да только из Афганистана. По рюкзакам так и написано что их нет. Про периоды это разумеется будет сделано, как и другая информация будет подключатся. Но то что сделано уже позволяет несколько больше чем просто выложенный кит с использовавшимся снаряжением.

Про неопознанные разгрузки и броники что именно ты имеешь в виду?
Аватар користувача
Siegmund
Повідомлень: 262
З нами з: 01:34 22-09-10
Команда: 3./FJgBtl 251
Город: Киев
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Siegmund » 11:31 30-10-12

Ну например ты пишешь
"Обувь
Всего - 54
BW2005(ака Kampfstiefel 2005)-5
Haix desert P9/P3 -42
HanWag Alaska GTX -7"
Вместе "Всего - 54" Всего идентифицировано 54, не идентифицировано, например, 7 (или не понятно, что за ботинки, или фото не четкая).
В эти 7 не идентифицированных попали бы Лова Зефир(на 1, или 2 фото есть, может больше), ещё видел Окли ботинки.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:35 30-10-12

Я имел в виду именно по броникам что ты имеешь в виду - броники под смоками или что-то другое? По обуви это на 99% люди сфотканные без ног :D
Аватар користувача
Siegmund
Повідомлень: 262
З нами з: 01:34 22-09-10
Команда: 3./FJgBtl 251
Город: Киев
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Siegmund » 11:39 30-10-12

Я имею ввиду когда элемент снаряжения видно, но нельзя опознать(неизвестная модель, или плохой ракурс, или плохое качество фото).
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:47 30-10-12

Расхождения в количестве людей и броников в основном вызваны отстутствием броников или их размещением под одеждой. Не вошедшую редкую снарягу и интересные композиции(их было немало) я как нибудь выложу отдельной темой
Аватар користувача
sultan
Повідомлень: 361
З нами з: 02:48 13-08-11
Команда: [EUFOR] KSK KdoKp 1
Город: Киев

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення sultan » 06:53 31-10-12

Хорошо тебе - такую выборку иметь, да еще и с распознаваемыми персонажами )
Не то что некоторым, блин )

ЗЫ сори за оффтоп
Der Wille entscheidet!
Аватар користувача
Dietrich
Повідомлень: 111
З нами з: 11:23 27-11-10
Команда: PanzerInfanterie [RU]
Город: Красноярск

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Dietrich » 09:29 31-10-12

>не так много самих касок, только 22%, остальные либо без ничего либо в кепках/панамах. И тут у меня вопрос, чем это обьясняется, у кого какие версии.
Вы когда на игру едете -- каска у вас на голове? А когда приехали и располагаетесь в лагере -- она уже на голове? А когда оружие идете пристреливать -- она все еще на голове? А заглянув в "мертвятник" -- все еще ее не снимаете? или все-таки надеваете только когда есть хоть какая-то вероятность встречи с противником?

Давайте уж проанализируем фото/видео с боевых столкновений (это правда не совсем про MP), там где была стрельба -- сколько там будет бойцов без шлема?
То, что шлем входит в кит, совсем не означает, что 100% времени его не снимают с головы. А большинство фото как раз в условиях далеких от возможных столкновений.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 09:57 31-10-12

То Dietrich: Это довольно банальный ответ.
Во первых у немцев в Афгане нет мертвяка.
Во вторых(я правда об этом нигде не написал - мой затык) - я не брал фотки с баз и откровенно небоевые ситуации. А на многих фотографиях они в бронежилетах, разгрузках, с оружием, подствольниками, полным боекомплетком но без касок.
В третьих МП в афганистане не самовольщиков ловит.
В четвертых они на многих фотографиях находятся на пеших выходах, рюкзаков у них нет, машин тоже, значит каски, даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.

На мой взгляд это может обьяснятся несколькими причинами:
-таки да особенностями фотографирования. Поэтому я и спросил про другие подразделения, ведь если они так фоткаются то тогда у всех родов войск должно быть большинство фоток без касок. С удовольствием послушаю ответ на этот вопрос.
-спецификой подразделения - общение с местными жителями, во время которого принято снимать каски, причем не только в немецком контингенте.
- спецификой подразделения - длительными пешими прогулками. Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Аватар користувача
Dietrich
Повідомлень: 111
З нами з: 11:23 27-11-10
Команда: PanzerInfanterie [RU]
Город: Красноярск

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Dietrich » 10:05 31-10-12

>спецификой подразделения - общение с местными жителями
Вот это больше на истину походит.

>даже когда встретятся с противником они одеть не смогут.
Я потому и говорил про фото/видео, когда идет стрельба.

Тренировка ополченцев резиновыми изделиями -- это как раз ближе к фото на базе.

>Насколько я знаю в бундесвере даже существует ограничение на на максимальное время ношения каски.
Оно у всех есть, и у нас, и у вас. Только из-за превышения времени никто шлем снимать не будет если существует возможность в него получить.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 10:09 31-10-12

Dietrich писав:>>Оно у всех есть, и у нас, и у вас. Только из-за превышения времени никто шлем снимать не будет если существует возможность в него получить.


Но не всё одинаково много времени проводят на ногах, вот что я хотел сказать. То ли ты ненадолго вышел из БМП, то ли обошел пешком весь аул.
Аватар користувача
Elmore
Повідомлень: 85
З нами з: 07:24 20-10-10
Команда: PanzerInfanterie [RU]
Город: Красноярск

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Elmore » 10:14 31-10-12

Не буду претендовать на истину, но где-то проскакивала информация, что в патруль бойцы отправлялись не надевая шлем дабы иметь "менее агрессивный вид".

Насчет модников и т. п. Шемаг в страйкболе зачастую носится не только потому что "так на фото", но и ввиду банальной необходимости. Причем не столько в качестве защиты лица/шеи, а как возможность не натирать шею бронежилетом и ремнями вооружения и снаряжения.

Насколько знаю, в патруль отправляются все одинаково, независимо от того, на БМП ты основное время провдишь или за артустановкой. По крайней мере знакомый артиллерист все время базе не скучал. :)

Повернутись до “Киты”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість