Обсуждение кита Feldjäger

Подборка из трех линий, собранные отдельными людьми/командами.

Модератор: OzziK

Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 10:21 31-10-12

Спасибо за ответ

Elmore писав:Не буду претендовать на истину, но где-то проскакивала информация, что в патруль бойцы отправлялись не надевая шлем дабы иметь "менее агрессивный вид".


Да слышал. Но насколько я понимаю это больше относится к начальному пеиоду, когда по этой причине все ходили в беретах(типа так ни разу не агрессивно).. Но как вариант.


Elmore писав:Насчет модников и т. п. Шемаг в страйкболе зачастую носится не только потому что "так на фото", но и ввиду банальной необходимости. Причем не столько в качестве защиты лица/шеи, а как возможность не натирать шею бронежилетом и ремнями вооружения и снаряжения.

Насчет модников это в первую очередь был самостеб :lol: Однако согласись что когда вся команда поголовно в арафатках, а на фотках их 8 из 180, это такое себе моделирование :)



Elmore писав:Насколько знаю, в патруль отправляются все одинаково, независимо от того, на БМП ты основное время провдишь или за артустановкой.

Предположение было в том что если например ты знаешь зарнее что весь день проведешь на ногах, возможно ты пойдешь налегке. Ну как-то так.
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Наруто » 11:03 31-10-12

Dietrich писав:Тренировка ополченцев резиновыми изделиями -- это как раз ближе к фото на базе.


Тренировка происходит в полном комплекте снаряги. Смотрите внимательно.

Elmore писав:Насчет модников и т. п. Шемаг в страйкболе зачастую носится не только потому что "так на фото", но и ввиду банальной необходимости. Причем не столько в качестве защиты лица/шеи, а как возможность не натирать шею бронежилетом и ремнями вооружения и снаряжения.


Металлическая маска в страйкболе носится тоже в виду необходимости (зубы нынче дорогие). Но покемонизмом быть не перестаёт.

Elmore писав:Насколько знаю, в патруль отправляются все одинаково, независимо от того, на БМП ты основное время провдишь или за артустановкой. По крайней мере знакомый артиллерист все время базе не скучал. :)

Я лётчик, я в танке горел... А мой знакомый из КСК....
Короче либо фотофакты и авторитетные источники, либо это просто хорошие анекдоты.

Dietrich писав:>
Давайте уж проанализируем фото/видео с боевых столкновений (это правда не совсем про MP), там где была стрельба -- сколько там будет бойцов без шлема?
То, что шлем входит в кит, совсем не означает, что 100% времени его не снимают с головы. А большинство фото как раз в условиях далеких от возможных столкновений.

Даже на фотках в этой теме можно заметить, например, стрелков на технике в протэковских (пластиковых) шлемах. А, как бы, эти люди явно находятся в наибольшей опасности огневого контакта.
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 11:11 31-10-12

Elmore писав:Не буду претендовать на истину, но где-то проскакивала информация, что в патруль бойцы отправлялись не надевая шлем дабы иметь "менее агрессивный вид".

десантники в первую половину 2002 года , но каска всегда сбоку висела , и во время случайного контакта телепортировалась на голову сразу с пояса
http://www.pumakompanie.de/HTML_dat/ass ... /afg39.jpg
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 01:49 31-10-12

BarmaLINI писав:десантники в первую половину 2002 года , но каска всегда сбоку висела , и во время случайного контакта телепортировалась на голову сразу с пояса

То есть фоток десантников без касок практически нет?
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 03:02 31-10-12

навалом :)
на базе,
и в патруле по городу в начале 2002 года , Афган ... в беретах :)
например
http://www.pumakompanie.de/HTML_dat/ass ... /afg92.jpg
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 03:02 31-10-12

О! А если посовременнее уже после беретов?
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 03:04 31-10-12

Зображення
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 03:09 31-10-12

Но опять же - каска на пузе, все по уставу. У МП на большинстве фоток касок нет вообще. Ну вот наример:
Зображення
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 03:12 31-10-12

в тылу гдето шастают видать :) в зеленой зоне

все фотки из опасных районов в сибз и касках
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 03:15 31-10-12

Если так то при таких обстоятельствах все должны шариться без касок, а ты говоришь что у десантников они всегда наготове.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 04:44 31-10-12

Думаю тут примешивается фельдегерская специфика в духе общения с местными и длительного пешего патрулирования.
Аватар користувача
Siegmund
Повідомлень: 262
З нами з: 01:34 22-09-10
Команда: 3./FJgBtl 251
Город: Киев
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Siegmund » 11:38 31-10-12

Длительные пешие патрули тут не причем, да и нет их в МиПо, везде есть машины, в каких и лежит шлем и рюкзак.
Тут специфика в другом, если бронежилет под смоком, это уже стандартно, но у МиПо бронежилет и под китель одевают.
Объясняется тем, что им нужно общаться с мирным населением, а бронежилет и каска их шугает, там ещё и другие культурные тонкости, например как с бородой. Оружие не так шугает, так как оно часть повседневности.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:58 31-10-12

То Зигмунд: я и не думал что у них нет броников на всех этих фотках, просто не видно какие они. Вопрос именно в касках. Версия очень правдоподобная, где-то так я и думал. А есть какие-то доказательства этому?
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:29 05-11-12

Подготовил кит для пустынных районов(Афганистан) на 2003-2006 гг.(период до массового появления идз бронежилетов + ТТ АВ). Фотографии которые я здесь использую несколько отличаются от предыдущей разбивки(я исключил те фото, дату которых не смог установить, но добавил много других). Как и в прошлой версии первая цифра в скобках означает процент от общей выборки, вторая от категории, а третья от аналогичного снаряжения в других расцветках. В выборку вошло снаряжение которое встречается более трех раз, а также снаряжение которое в этот период встречается реже, но в целом есть три пруфлинка на все периоды(Мёллер СК, Флюгцойг бронежилет и т.д.)

52 фотографии/53 человека
Головные уборы/каски
Всего-50
Каска Shubert 826 в кавере тропентарн – 7(13,2/14)
Берет – 6 (11,3/12)
Ничего – 37(69,8/74)

Одежда
Верх
Всего - 49
Общевойсковой китель(ака Feldbluse) – 48(90,5/97,9)
КСК смок -1(1,8/2,04)
Низ
Всего - 52
Общевойсковые брюки (ака Feldhose) – 49(92,4/94,2)
КСК брюки(ака KSK-Hose) – 3(5,66/5,7)

Обувь
Всего - 26
BW2000/BW2005(ака Kampfstiefel 2000/2005)-13(24,5/50)
Haix desert P9/P3 -5(9,4/19,2)
Meindl desert fox – 8(15,09/30,7)

Бронежилеты

Всего -43
Idz shutzweste - 8 (15,09/18,6)
Из них:
tropentarn– 7 (13,2/16,2/87,5)
flecktarn– 1(1,8/2,3/12,5)
Бронежилет из комплекта для разгона демонстраций BONOWI – 18(33,9/41,8)
Бронежилет из комплекта для разгона демонстраций MK Technology-1(2,3/12,5)
Mehler ST-13(24,5/30,2)
Из них:
tropentarn– 11(20,7/25,5/84,6)
flecktarn– 2(3,7/4,6/18,2)
Mehler SK-1(1,8/2,3)
Бронежилет для экипажей самолетов -1(1,8/2,3)
Полицейский бронежилет скрытого ношения - 1(1,8/2,3)

Разгрузочные системы
Всего -23
Idz shutzweste с подсумками-3(5,66/13,04)
Tasmanian Tiger ammunition West – 1(1,8/4,3)
Из них:
cub –1
Black Hawk Omega – 14(26,4/60,8)
Idz weste тропентарн – 5 (9,4/21,7)

Первичное вооружение.
Всего -39
G36А1 – 10(18,9/25,6)
G36КА1 – 13(24,5/33,3)
AG36A1 – 4(7,5/10,2)
AG36КА1 -3(5,66/7,7)
МP7A1-4(7,5/10,2)
МP5К-5(9,4/12,8)


Использование вторичного вооружения и типы кобур
Всего - 23
Safariland 6004 – 12(22,6/52,2)
GK TimeCop – 7(13,2/30,4)
BW Tiefziehholster -4(7,5/17,4)

Дополнительное снаряжение, свистелки, перделки
Люси маунт – 2
Арафатка(ака Shemagh) – 6
Противогазный подсумок - 2
Гарнитура Imtradex nb2000–3
Гарнитуры с воздуховодом -2
Очки Okley M-frame –6
Очки EPS-21 –5

И некоторые комментарии. Отмечается ещё меньшее чем по всему периоду ношение касок. Причем каски носятся только в комбинации с Меллером СТ и ИДЗ бронежилетом. Причем есть только одна фотография где каски одеты, а не висят на ремнях:

Зображення

Если собирать кит с полными сибз думаю следует ориентироватся именно на такой образ.

Ни одной фотографии людей в брониежилетах для разгона демонстраций или Блэкхоук Омега(наиболее распространенные бронежилет и разгрузка) и касках нет. Под разгрузками, судя по стройным профилям солдат, чаще всего либо нет бронежилета, либо бронежилеты скрытого ношения. Ну и подводя итог отмечу, что наиболее правильным, с точки зрения исторической достоверности, на этот период будет кит человека: без головного убора, в общевофсковой форме и черных ботинках, бронежилете для разгона демонстраций BONOWI или разгрузке Блэкхоук Омега, вооруженного G36КА1 и Р8 в кобуре Safariland 6004.

Зображення

Зображення
Востаннє редагувалось 12:38 05-11-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 11:40 05-11-12

Более привычная глазу версия, в стиле Barmalini

Кит для пустынных районов (Афганистан) 2003-2006

1-я линия
Barett
Feldbluse tropentarn
Feldhose tropentarn / KSK-Hose tropentarn
Kampfstiefel 2005 / Mendl Desert Fox / HAIX Desert P3|P9
BW Tropen T-Shirt
MP Armbinde
Nomexhandschuhe

2-я линия
Schuberth B826 с кавером tropentarn
Mehler ST (flecktarn/tropentarn) / IDZ Schutzweste (flecktarn/tropentarn)/ Feldjäger Schutzweste BONOWI/ BW Flugzeugbesatzungen Schutzweste
IDZ Weste (tropentarn) / BlackHawk Omega

BW Tiefziehholster / Safariland 6004 / GK Time Cop
P8, G36А1, G36КА1, MP7A1, AG36А1, AG36КА1MG3, МР5К.

3-я линия (если нужно)
Kampfrucksack / Berghaus Cyclops Atlas / Berghaus Munro
Востаннє редагувалось 04:05 06-11-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення BarmaLINI » 02:01 05-11-12

о :) еще нарукавник MP вписать

а что по поводу твд европа ?
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 09:35 05-11-12

BarmaLINI писав:о :) еще нарукавник MP вписать

а что по поводу твд европа ?


Вписал нарукавник. Спасибо, а то маразм крепчает :)

А по поводу ТВД Европа, я сначала сделаю афганский кит на 2007-2010, у меня уже почти всё готово, а потом сделаю оба периода на Европу.
Аватар користувача
Siegmund
Повідомлень: 262
З нами з: 01:34 22-09-10
Команда: 3./FJgBtl 251
Город: Киев
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Siegmund » 12:44 06-11-12

BlackHawk Omega

Вроде там не эта разгрузка, я когда-то насчитал 4-5 подобного типа у МиПо разгрузок, часть распознал, но тема на старом форуме где Амп меня забанил )))
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Наруто » 11:11 06-11-12

Siegmund писав:
BlackHawk Omega

Вроде там не эта разгрузка, я когда-то насчитал 4-5 подобного типа у МиПо разгрузок, часть распознал, но тема на старом форуме где Амп меня забанил )))


Там практически у всех разгрузки БХ Омега или немецкие реплики. Просто много разных версий (ЕОД, хоум лэнд секьюрити, пистол и т.д.)
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 02:14 06-11-12

Siegmund писав:
BlackHawk Omega
тема на старом форуме где Амп меня забанил )))


:o

Siegmund писав:
BlackHawk Omega

Вроде там не эта разгрузка, я когда-то насчитал 4-5 подобного типа у МиПо разгрузок, часть распознал
[/quote]

Там это в Афганистане или там это на конкретной приведенной фотографии? И что это по вашему мнению?

Фельдегеря в Афганистане совершенно точно применяют разгрузки Блэкхоук Омега. Только на фотографиях 2003-2006 гг. я насчитал 14 таких. Наруто прав что эти разгрузки встречаются в нескольких модификациях и эти модификации ещё и различаются по годам выпуска(ну впрочем это со всей снарягой так). Кроме того Блэкхоук Омега это очень популярный образец для копирования, иногда с внесением некоторых изменений, и такие реплики тоже могут встречатся.

Вот основные разновидности в вакууме и на фельдегерях в афганистане.

Blackhawk Ωmega Phananx homeland securiti vest

Зображення

На фото ниже Тино Касснер - фельдегерь который в 2005 г. потеряет в Афганистане ногу, после чего станет известным параолимпийцем-велогонщиком:
Зображення


Blackhawk Ωmega Cross draw/pistol mag vest

Зображення


Зображення

Blackhawk Ωmega Cross draw/EOD vest

Зображення

Зображення

Есть ещё ряд фотографий где распознать модификацию нельзя, но то что это Омега видно точно. Поэтому пока-что я и не сделал разбивку по вариантам.
Вот например:

Зображення

Вид Омеги сзади, для сравнения:

Зображення
Востаннє редагувалось 03:26 06-11-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 1 раз.
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Наруто » 03:22 06-11-12

Вот хорошо видимый пример с Ωmega Vest Cross Draw/Pistol Mag

Зображення

Зображення
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Feldjäger(фельдегерь) ака научный подход к моделированию

Повідомлення Tiger » 03:41 06-11-12

Наруто писав:Вот хорошо видимый пример с Ωmega Vest Cross Draw/Pistol Mag

+1
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Обсуждение кита Feldjäger

Повідомлення Tiger » 01:19 10-11-12

В продолжение темы на правом бойце реплика Омеги в тропентарне - фото из Афгана 2008 г.

Зображення
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Обсуждение кита Feldjäger

Повідомлення Наруто » 01:48 10-11-12

Чёрные ЮАР-стайл разгрузки у МиПо:

Зображення

Зображення

Зображення
Наруто
Повідомлень: 57
З нами з: 12:37 09-06-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Обсуждение кита Feldjäger

Повідомлення Наруто » 01:35 11-11-12

Tiger писав:В продолжение темы на правом бойце реплика Омеги в тропентарне - фото из Афгана 2008 г.

Зображення


Там вообще все герои фотосета прикольные.

Зображення

Повернутись до “Киты”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість