Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Киты предлагаемые БВ коалиции на рассмотрение и принятие в рекомендуемые.

Модератор: OzziK

Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 09:26 26-02-13

фото, которые были взяты в кач-ве пруфов b основы для составления
Зображення Зображення Зображення

Направление: взвод полевой разведки, 260-й десантный роты разведки, 26-го воздушно-десантного батальона, воздушно-десантной бригады Дивизии специальных операций Бундесвера, (LLAufklKp 260, DSO)
Период: 2008-2010
Специальность: Schutze
Регион операции (ТВД): центральная Европа
Сезон: весна или осень

Тип операции: Feldnachrichten operationen (Der Feldnachrichtenzug gewinnt Informationen durch zielorientierte Gespräche mit der Bevölkerung sowie der Beobachtung von Personen und Objekten). Разведывательные операции, проводимые путем общения с местным населением, наблюдения за объектами и лицами с целью определения настроений населения, а также определения возможных провокаций и терактов, направленных против миротворческого контингента и лиц, находящихся на контролируемой территории.

Раскладка снаряжения рассчитана на выполнение профильного для моделируемого подразделения задания силами отделения в течение суток, с возвращением на FOB.
Отделение передвигается на штатных ТС (Wolf/Mungo/ATF Dingo) в зависимости от тактической обстановки.

1 линия:
А:
вязаная шапка Mil-Tec Thinsulate (в оригинале уставная вязаная шапка-балаклава/черная вязаная шапка/fleece cap black)
шемаг олива/шарф-сетка/бафф
Ess Ice (как замена Revision или Oakley)

В:
Smock Leo Köhler:
Прав. нарукавный карман: личные мелочи
Лев. нарукавный карман: затычки ушные (беруши)
Прав. внешн. грудн. карман: карманный фонарик, зажигалка (могут быть части набора выживания. Исходя из того, что не рейд - по желанию)
Лев. внешн. грудн. карман: герметичный пластиковый пакет ( личные документы и пр.)
Прав. внутр. грудн. карман: мед. карта
Лев. внутр. грудн. карман: письм. принадлежности (карта у командира, возможно у зама. Могут быть переложены ближе перед непосредственным выполнением, т.к. бронежилет не позволит их достать)
Прав./лев. задн.. карман: небольшая медуза с водой ("мягкая" бутылка. В любом случае это АВАРИЙНЫЙ запас, и его наличие при данной задаче не обязательно).
Передн. прав. карман: перчатки, мультитул на шнурке
Передн. лев. карман: налобный фонарь, вязанная шапка (когда не надета)
Боковой карман на 5 часов: ИФАК (возможно разделение или перемещение на/в разгрузочный жилет)
Боковой лев. карман на 7 часов: дактейп, паракорд, шок. батончик (или др. высококалорийный продукт для восстановления сил)
Карман на заднице: шемаг/шарф-сетка (гортекс если необходимо)
- флис Alpin + общевойсковая штаны-подстежка (если холодно)
- термобелье / потоотводящая футболка (при теплой погоде)
- Erkennungsmarke BW, часы (CASIO, Suunto)
- зимние перчатки (при понижении изменениях погоды и в вечернее время. Возможно их крепление снаружи на снаряжении, чтобы не мешали управлять вооружением)
На смоке на панелях велкро обязательно располагается шеврон подразделения (также blood patch и ИК-отражающие маркеры).
Неймтейп и погон размещаются так, чтобы не быть закрытыми, погон может быть на штатной платформе ( если это КСК вест).

С:
KSK Einsatzkampfhose + BlackHawk riggers belt
Прав. карман: нож BW на шнурке.
Лев. карман: компас на шнурке (может быть перенесен, если неудобно. Рекомендуется иметь также экстренный миникомпас, например на браслете часов, или на вристофисе у кого он есть и кому положен)
Прав. набедр. карман: столовый набор, балаклава (возможно москитная сетка).
Лев. набедренный карман: даже при наличии ИФАК можно положить ИПП (малый и большой).
Ботинки (БВ2005, горноегерские)
Практически все таблетки и медикаменты, перевязочные материалы должны находится в одном месте (аптечке). В идеале это ИФАК, если нет, то лучше расположить перевязочные ср-ва и медикаменты раздельно, в соотв. с уже разработанными китами.
75 Tactical Tiefziehholster X4 + HK P8 (возможно с доп. поясом) + Sicherungsstropp + 1 доп. магазин (помещен в 1-ю линию, т.к. эта задача требует постоянного наличия личного оружия везде, кроме казармы, даже на терр. ФОБа)

2 линия:
А:
Gefechtshelm, springende Truppenteile (Schuberth B828 реплика) + Bolle x800(реплика) + Cat-eye
B:
Schutzweste, Typ Spezialkräfte (SK1+SK4)
C:
KSK Weste + Source WXP Tactical (в спинном кармане КСК веста, либо поверх, либо на/в Munro)
На разгрузке: CAT (на правой или левой стороне, либо в др. доступном месте, так чтобы его применение не было проблемным), Maxpedition Mega Rollypoly.
Лев. грудн. панель в подсумке SEM: Kenwood K4FT(SEM52SL) + реплика ELNO H295 + запасн. батареи
Прав. грудная панель: CAT (вариативно).
Прав. внутр. отдел жилета: карта (у командира/зама)/письменные принадлежности (блокнот, листовки, фотографии) во влагозащитном пакете
Магазинные подсумки: 4 двойных магазина с магпулами (или без) + один двойной в винтовке
Лев. подсумок для дыма: DM25, ХИС (красн. + желт. + зел. + ИК)
Лев. утилит. подсумок: чехол очков с зап. линзами, Op-Drops и салфетками для защитных очков + ИФАК (если не в смоке).
Прав. подсумок для дыма: крем от загара, репеллент, вода и шоколад для раздачи населению.
Прав. утилит. подсумок: фляга BW в сборе (как вариант пласт. фляга амер. образца или 1-2 0,5л бутылки с водой)
В маленьких подсумках слева и справа - сигнальный дым.

Вооружение:
В: H&K G36KA2 + Eotech552(реплика) + LLM01(реплика) + pressure cable switch (на прикладе винтовки/карабина запасные батарейки для коллиматора, список каналов для рации, заклеенный прозрачным скотчем)
C: (пистолет в 1-й линии)

3 линия:
А: Berghaus Atlas (в ТС)
Верхнее отделение: одноразовая хим. грелка, быстрорастворимое горячее питание, часть боекомплекта в коробках (всего на человека 5,56×45 - 300шт., пистолетные 9×19 - 60шт.)
Осн. отделение: BW Isomatte: EPA на день/MRE, газовая горелка с баллоном (печка Esbit + топливо), нессессер, смена белья, влагозащитный костюм BW, многоразовая химическая грелка, батарейки в 2Х кол-ве ко всему оборудованию
Нижн. отделение: спальник
Прав. боковой карман: эластичные «багажные» шнуры, пакеты для мусора
Лев. боковой карман: бутылки с водой (2-3х1,5л), акватабс, осн. моток паракорда.

В: Berghaus Munro (у одного-двух бойцов отделения)
На рюкзаке: по усмотрению и необходимости. На ручке: доп. запас паракорда.
Верхнее отделение: ----
Осн. отделение: оборудование и снаряжение на миссию, 1/2-1 запаса еды на сутки на отделение.

Терпеливо и с пониманием ждем ваших ка ... комментариев ))
В подготовке кита были широко использованы материалы, размещенные на сайте БВК (условия использования согласованы с правообладателями).
Пока без фото


Исправления будут вноситься синим цветом.
Востаннє редагувалось 12:22 01-03-13 користувачем _GAD_, всього редагувалось 5 разів.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Dietrich
Повідомлень: 111
З нами з: 11:23 27-11-10
Команда: PanzerInfanterie [RU]
Город: Красноярск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Dietrich » 05:33 27-02-13

>Каска отсутствует ,т.к. считается что это излишне настраивает население против солдат)
Сомневаюсь, что для Европы применимо такое суждение.
Востаннє редагувалось 12:13 27-02-13 користувачем Dietrich, всього редагувалось 6 разів.
Аватар користувача
Dutch
Повідомлень: 107
З нами з: 06:55 03-07-12
Команда: Red Caps [RU]
Город: Ростов-на-Дону
Звідки: Россия
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Dutch » 11:50 27-02-13

Поелику есть зело не грамотен, но любознателен, имею несколько вопросов (вероятно, что и глупых)

"1 линия:
А:
вязаная шапка"

Т.е. береты\мютце\панамы\бейсболки ф топку?

"Лев. внутр. грудн. карман: письм. принадлежности (карта у командира, возможно у зама. Могут быть переложены ближе перед непосредственным выполнением, т.к. бронежилет не позволит их достать)"

Товарищи подсказывают - бронежилет надевается под смок

"На смоке на панелях велкро обязательно располагается шеврон подразделения"

Вероятно туплю, но разве шеврон подразделения носится на смоке? Не на кителе\андерарморширте only? (я не уверен)


"2 линия:
А:
бронежилет"

А какой?
Scheiße! Ich bin zu jung dass sterben!AAAAAA!!!!
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 02:32 27-02-13

Dietrich писав:>Каска отсутствует ,т.к. считается что это излишне настраивает население против солдат)
Сомневаюсь, что для Европы применимо такое суждение.

Ок, спасибо. Подумаем.

Dutch писав:Т.е. береты\мютце\панамы\бейсболки ф топку?

Да. Или обоснования для "береты\мютце\панамы\бейсболки"

Dutch писав:Товарищи подсказывают - бронежилет надевается под смок

Не согласен

Dutch писав:Вероятно туплю, но разве шеврон подразделения носится на смоке? Не на кителе\андерарморширте only? (я не уверен)

Ну я пока уверен, потому и написал

Dutch писав:бронежилет"
А какой?

Mehler SK (многие вещи пока прописаны без перевода названий - временная недоработка)
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Green
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 1479
З нами з: 03:58 23-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Green » 03:04 27-02-13

Аргументы за ношение бронежилета поверх смока?
EG

Die sofa kommandos
Аватар користувача
BarmaLINI
Feldwebel
Feldwebel
Повідомлень: 1434
З нами з: 02:38 17-09-10
Команда: FeSpähLehrKp 200
Город: Львов

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення BarmaLINI » 03:24 27-02-13

если нет смока то с чем и как носится бронежилет
Зображення
Зображення
Аватар користувача
Lenya
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 279
З нами з: 09:33 21-09-10
Команда: 6./PzGrenBtl 391
Город: Киев

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Lenya » 06:44 27-02-13

Прав. набедр. карман: даже при наличии ИФАК можно положить ИПП (малый и большой).
Лев. набедренный карман: нож BW на шнурке, столовый набор, балаклава (возможно москитная сетка).


Инд. аптечка в левом набедренном кармане. Большой и малый перевязочник, платок, изоляционное одеяло. Даже при наличии ИФАК.

А в правом режик (т.к. там есть место к которому прицепить шнурок), москитка, остальное если надо...
Болгар
Повідомлень: 393
З нами з: 08:12 12-10-11
Команда: 2./ FschJgBtl 261 "Pegasus kompanie"
Город: Киев
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Болгар » 08:46 27-02-13

К слову об Ифаке - а кто-то пробовал носить в общевойсковых брюках вышеуказаное содержание аптечки?
Мне было крайне неудобно ибо карман маленький и как минимум ожоговый там очень трудно носить. в КСК-штанах проще конечно.
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 09:26 27-02-13

Green писав:Аргументы за ношение бронежилета поверх смока?

Грин, я думаю, если уж так, то следует искать аргументы для ношения под смоком. По умолчанию на. Пока что уверен в том, как написал в ките.

BarmaLINI писав:если нет смока то с чем и как носится бронежилет

На кителе. В свете все большего распространения арморшортов в командировках, думаю их применение в Европе тоже возможно. Т.о. китель/арморшорт-броник-разгруз.

Lenya писав:Инд. аптечка в левом набедренном кармане. Большой и малый перевязочник, платок, изоляционное одеяло. Даже при наличии ИФАК.
А в правом режик (т.к. там есть место к которому прицепить шнурок), москитка, остальное если надо...

Тут возник конфликт мнений. С одной стороны ты конечно же прав. С другой - правый карман закрыт кобурой, для удобства ношения которой Максон советовал носить в кармане ИПП (или свернутую косынку), который служит своеобразным упором. Я выбрал второе, т.к. пистолет присутствует. А ножик можно носить в правом врезном кармане (всё таки справа удобнее, не спорю), пристегивая к D-образному кольцу на поясе.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
LIS[PzGrenBtl 132]
Повідомлень: 102
З нами з: 11:44 19-05-11
Команда: PzGrenBtl 132
Город: Красногорск
Звідки: PzGrenBtl 132 / 4./FschJgBtl 313
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення LIS[PzGrenBtl 132] » 09:31 27-02-13

Насчёт отсутствия шлема очень сомнительно. Я общался с несколькими действующими военнослужащими DSO, специально задавал вопросы про СИБЗ. Шлем носится всегда, даже на занятиях в поле. Действительно, в Афганистане военнослужащим подразделений, проводящим агитационную (если так можно выразиться) работу среди местного населения, предписывается не носить шлем надетым. Это при условии, что обстановка спокойная. Однако, никто не отменяет при этом обязательную транспортировку шлема на разгрузке/в_рюкзаке/в_транспортном_средстве.

Грин, я думаю, если уж так, то следует искать аргументы для ношения под смоком. По умолчанию на. Пока что уверен в том, как написал в ките.

Mehler SK носят под смоком. Фотопруфов могу накидать. У британцев и американцев (в стародавние времена ношения M65) предписывалось носить БЖ под курткой. Т.к. в противном случае при проникающем ранении придётся доставать из раны содержимое карманов.
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 11:32 27-02-13

Замечания насчет расположения броника, наличия каски и кол-ва магазинов рассмотрим и учтем.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Lenya
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 279
З нами з: 09:33 21-09-10
Команда: 6./PzGrenBtl 391
Город: Киев

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Lenya » 11:19 28-02-13

Болгар писав:К слову об Ифаке - а кто-то пробовал носить в общевойсковых брюках вышеуказаное содержание аптечки?
Мне было крайне неудобно ибо карман маленький и как минимум ожоговый там очень трудно носить. в КСК-штанах проще конечно.


Ношу уже который сезон, все гут. Карман как раз чуток больше большого пакета.
Spoiler: show
http://m.io.ua/img_aa/medium/2322/08/23220838.jpg


_GAD_ писав:Тут возник конфликт мнений.

Из под кобуры с пистолетом достать ипп сложнее. А как упор спокойно можно использовать москитку/балаклаву/берет/мютце.
Тем более что на уровне рефлекса уже знаешь что перевязочные материалы в левом кармане и не паришься с поиском как у себя так и у товарища. ;)
Аватар користувача
tuman
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 60
З нами з: 11:13 11-10-10
Команда: LLPiKp 270
Город: Львов

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення tuman » 01:40 28-02-13

_GAD_ писав:
....
Отделение передвигается на приданных ТС (Wolf/Mungo/ATF Dingo) в зависимости от оперативной обстановки.

.....

А разве по штату не положено ТС? :geek: . Не круто ли для взвода "оперативной обстановки", достаточно выражения "Тактическая" - как раз тот уровень :geek:

П.С. Понимаю что не существенно, но глаз режет. ;)
Аватар користувача
tuman
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 60
З нами з: 11:13 11-10-10
Команда: LLPiKp 270
Город: Львов

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення tuman » 01:50 28-02-13

_GAD_ писав:
Green писав:Аргументы за ношение бронежилета поверх смока?

Грин, я думаю, если уж так, то следует искать аргументы для ношения под смоком. По умолчанию на. Пока что уверен в том, как написал в ките.
.


ИМХО. Основным аргументом для ношения бронежилета под смоком является уменьшение заброневых повреждений при попадании, т.к. все что положено в карманы смока, в соответствии с раскладкой, может нанести дополнительную травму. Ну и просто неудобно. На одном из Открытий одел броник поверх смока :oops: - неудобно.
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 05:36 28-02-13

tuman писав: А разве по штату не положено ТС? :geek: . Не круто ли для взвода "оперативной обстановки", достаточно выражения "Тактическая" - как раз тот уровень :geek:
П.С. Понимаю что не существенно, но глаз режет. ;)

Du hast Recht. Написал автоматически. Не на "приданных" разумеется, а на "штатных".
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Dutch
Повідомлень: 107
З нами з: 06:55 03-07-12
Команда: Red Caps [RU]
Город: Ростов-на-Дону
Звідки: Россия
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Dutch » 10:12 01-03-13

_GAD_ писав:
Dutch писав:Т.е. береты\мютце\панамы\бейсболки ф топку?

Да. Или обоснования для "береты\мютце\панамы\бейсболки"



По остальным вопросам вроде понятно (хотя шевроны упорно не находил пока на фото на смоках))

По головным уборам, мое ИМХО: сезон "весна-осень" подразумевает различную погоду, как теплую так и дождливую. Вязаная шапка же рассчитана на погоду холодную. Отсюда и вариативность.
Scheiße! Ich bin zu jung dass sterben!AAAAAA!!!!
Аватар користувача
Nominal
Повідомлень: 127
З нами з: 08:08 05-06-12
Команда: СК "Стальные Крысы" [RU]
Город: Обнинск
Звідки: Россия
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Nominal » 10:22 01-03-13

Smock Leo Köhler

Может стоит другие фирмы дописать? :roll:
... и генерации
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 08:37 01-03-13

Dutch писав:По остальным вопросам вроде понятно (хотя шевроны упорно не находил пока на фото на смоках))

Зображення
Однако же в "песочнице" шевроны не такое уж и редкое явление.

Dutch писав:как теплую так и дождливую

Гортекс-комплект.

Nominal писав:Может стоит другие фирмы дописать? :roll:
... и генерации

Написан смок того производителя, который лично у меня. На пруфах ТакГир ген.1.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Richter
Unteroffizier
Unteroffizier
Повідомлень: 306
З нами з: 07:23 26-09-10
Команда: 1./FschJgBtl 373
Город: Киев
Звідки: 1./373 Kompanie
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення Richter » 09:00 01-03-13

_GAD_ писав:
Dutch писав:По остальным вопросам вроде понятно (хотя шевроны упорно не находил пока на фото на смоках))

Зображення
Однако же в "песочнице" шевроны не такое уж и редкое явление.

А где на фотографии смок? :roll:
Зображення
skype: feldjaeger-richter
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 09:05 01-03-13

Там бывший ком. роты скромный - просто в парке. Но не китель же.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3173
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення mozai » 02:51 05-03-13

Долго не было времени написать, вот только добрался.
Согласен с большинством предыдущих ораторов по дополнениям, но т.к. ребята выбрали достаточно необычное направление, хотел бы для начала уяснить для себя два вопроса:
1. Какие цели преследуются выкладыванием этого кита? (дополнение/уточнение/замена имеющегося десантного БВК мини-кита на заданный период; представление командного кита, согласно специализации выбранного подразделения;)
2. На какой тип операции предполагается кит? Т.к. такого типа операций как Feldnachrichtenoperationen у вашего подразделения не припоминаю. (задачи: Aufklärung von feindlichen Kräften und die Erkundung unbekannten Geländen. И исходя из них типы разведки: http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A ... %C3%A4rung , http://de.wikipedia.org/wiki/HUMINT и далее по ссылкам)
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Обсуждение (Кит: современный десант БВ 2008-2010)

Повідомлення _GAD_ » 07:09 05-03-13

mozai писав:1. Какие цели преследуются выкладыванием этого кита? (дополнение/уточнение/замена имеющегося десантного БВК мини-кита на заданный период; представление командного кита, согласно специализации выбранного подразделения;)

Второе.
mozai писав:2. На какой тип операции предполагается кит? Т.к. такого типа операций как Feldnachrichtenoperationen у вашего подразделения не припоминаю. (задачи: Aufklärung von feindlichen Kräften und die Erkundung unbekannten Geländen. И исходя из них типы разведки: http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A ... %C3%A4rung , http://de.wikipedia.org/wiki/HUMINT и далее по ссылкам)

Это самая большая проблема была и пока остается. Постараемся уточнить насколько получится.

Спасибо за подсказки )
Einsatzbereitjederzeitweltweit

Повернутись до “Предлагаемые киты”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість