Линейка предлагаемых китов по KSK

Киты предлагаемые БВ коалиции на рассмотрение и принятие в рекомендуемые.

Модератор: OzziK

NNT
Повідомлень: 9
З нами з: 11:56 16-10-13
Команда: NNT
Город: Earth

Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення NNT » 08:13 26-01-14

Так сложилось, что в силу малого количества информации на протяжении большого количества времени не была принят ни один минимальный БВК кит по KSK. Наша команда и группа товарищей хотели бы это исправить и предложить ряд своих вариантов минимальных китов с пометками в виде вопросительных знаков в тех местах, где мы не очень уверены. Welcome к обсуждению и принятию данных китов!
NNT
Повідомлень: 9
З нами з: 11:56 16-10-13
Команда: NNT
Город: Earth

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення NNT » 08:13 26-01-14

Таблица с линейкой предлагаемых китов

Авторы документа: команда NNT и Sultan
Востаннє редагувалось 03:30 17-02-14 користувачем NNT, всього редагувалось 13 разів.
Аватар користувача
Mozhay
Повідомлень: 81
З нами з: 10:31 21-03-13
Команда: СК Стальные Крысы [RU]
Город: Обнинск

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Mozhay » 08:49 26-01-14

А под Р8С подразумевается Усп компакт(9мм)?
Есть пруфы на его использование? Ихмо сугубо полицейский пистоль, и у вояк в руках ниразу не замеченный. (У всяких там SEK встречается, максимум.)
Аватар користувача
DPS
Повідомлень: 45
З нами з: 11:23 10-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Харьков

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення DPS » 09:01 26-01-14

Mozhay писав:А под Р8С подразумевается Усп компакт(9мм)?
Есть пруфы на его использование? Ихмо сугубо полицейский пистоль, и у вояк в руках ниразу не замеченный. (У всяких там SEK встречается, максимум.)


Авторами, скорее всего, имелся в виду Р8 Combat ( http://de.wikipedia.org/wiki/HK_P8 , см. соответствующий раздел), это модификация P8 для немецких SF:)
Аватар користувача
Rhein
Повідомлень: 253
З нами з: 02:51 24-09-10
Команда: FNZ, TF47
Город: Москва

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Rhein » 10:50 26-01-14

очень недурственно, у меня разве что подозрения на мокрый ЦИРАС и у вторых комтаков стоит добавить инфо по микрофону. комтак 3 узрели в видео по обучению афганцев fast-roping'у? и пруфы на Р6 видимо я проглядел
Аватар користувача
Mozhay
Повідомлень: 81
З нами з: 10:31 21-03-13
Команда: СК Стальные Крысы [RU]
Город: Обнинск

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Mozhay » 11:20 26-01-14

DPS писав:
Mozhay писав:А под Р8С подразумевается Усп компакт(9мм)?
Есть пруфы на его использование? Ихмо сугубо полицейский пистоль, и у вояк в руках ниразу не замеченный. (У всяких там SEK встречается, максимум.)


Авторами, скорее всего, имелся в виду Р8 Combat ( http://de.wikipedia.org/wiki/HK_P8 , см. соответствующий раздел), это модификация P8 для немецких SF:)


Я тут уточнил. Я имел ввиду именно "USP Compact"(P10, обладателем которого являюсь), в ките же действительно имелось ввиду именно P8 Combat, которые по-сути отличается от P8 только конструкцией УСМ (вариант LEM. тут нашёл нормальное описание - http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_USP ).

Designation: Pistole 8 – P8
Common Name: USP
Calibre: 9×19mm
Origin: Heckler & Koch GmbH, Oberndorf.
Use: Bundeswehr: general service (1994-). 20.720 acquired.

Designation: Pistole 8 Combat – P8 Combat
Common Name: USP V3
Calibre: 9×19mm
Origin: Heckler & Koch GmbH, Oberndorf.
Use: Bundeswehr: special service (1997-). In use with KSK and Kampfschwimmer.

Designation: Pistole 10 – P10
Common Name: USP Compact
Calibre: 9×19mm
Origin: Heckler & Koch GmbH, Oberndorf.
Use: Police forces: general service (1997-). In use with state police of Bremen, Saarland, Sachsen, and Thüringen.

Ну и по P12 всё верно:
Designation: Pistole 12 – P12
Common Name: USP Tactical
Calibre: 11.43×23mm
Origin: Heckler & Koch GmbH, Oberndorf.
Use: Armed forces: special service (2000-). In use with Kampfschwimmer and KSK.
Details: Detachable sound-suppressor.

Типа, "проканал под КО"...
НКВД
Повідомлень: 11
З нами з: 10:01 29-10-12
Команда: Fighting Bären [RU]
Город: Астрахань

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення НКВД » 11:53 27-01-14

В разделе Кит минимальный на Low-Profile (Европа) на 2003-2007 гг. Указана G3ZF а фото подтверждения можно?
NNT
Повідомлень: 9
З нами з: 11:56 16-10-13
Команда: NNT
Город: Earth

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення NNT » 08:12 27-01-14

Rhein писав:у меня разве что подозрения на мокрый ЦИРАС

С кирасой вообще история интересная:) Прочитали обсуждение RICAS vs CIRAS вот здесь, безусловно, что RICAS доминирует на большей части фото, однако если ориентироваться на цвет нагрудного велкро у разных генераций EI CIRAS MAR (а за время существования данного плейта их явно была не одна штука), то можно внезапно обнаружить CIRAS размера L с вот таким нагрудным велкро интересного цвета.
Наша резолюция по вопросу CIRAS-а от EI - добавить в кит, что имеется в виду ранняя редкая генерация ( I gen ).

Rhein писав:у вторых комтаков стоит добавить инфо по микрофону. комтак 3 узрели в видео по обучению афганцев fast-roping'у?

Спасибо за этот момент, добавили этот микрофон как Boom Mic, т.к. указывать полный код названия в виде MT15H69FB-T5179 было бы слишком сурово.

По поводу Comtac III: у нас были сомнения по поводу этого, однако спасли кадры этих двух бойцов из того самого афганского видео:

Зображення
Зображення

И один интересный кадр с книжки Гёльнера:

Зображення

Интересен этот кадр тем, что у комтак 3 есть дополнительный разъём для подключения на правом ухе сзади:

Зображення ( крайние справа -3 версия)

и на вышеприведённом фото из Гёльнера у оператора отключён микрофон на левом разъёме, соответственно, он должен быть подключён к разъёму справа, скорее всего. Не будет же боец с отключённым микрофоном бегать:)

И ещё одно фото из того же Гёльнера, на этот раз со 100% попаданием:
Зображення

Rhein писав:пруфы на Р6 видимо я проглядел

Зря, достаточно интересный вариант БЖ, вот небольшая нарезка из знакомых вам источников тут
Более детально с фотографиями и спецификацией P6.THM можно ознакомиться тут.

Касательно LHT P6

Зображення Зображення Зображення

он имеет довольно характерную плечевую систему и боковые части, которые позволяют его отличить от обычного LHT плейта, на подборке есть немного фото именно с ним, есть также некоторые фото типа такого, где довольно трудно определить, оно это или не оно, потому в подборку добавлять мы их не стали. Будем рады, если добавите ещё фото с чем-то похожим сюда для дальнейшей идентификации, т.к. из всех приведённых БЖ на период 11-13 именно этот является самым спорным (Р6.ТНМ доминирует) и первым кандидатом на вылет.

НКВД писав:В разделе Кит минимальный на Low-Profile (Европа) на 2003-2007 гг. Указана G3ZF а фото подтверждения можно?

По G3 есть ряд фото из последней книжки Шольцена по KSK:

Зображення (склеено из двух страниц)

Зображення

Первая фотография идёт с текстом "Impressionen aus Afghanistan, wo das KSK seit Ende 2001 im Einsatz". Мы предполагаем, что на основе данных материалов вполне можно засчитать использование данной модификации G3 на периоды 2001+ , информация из книг данного автора обычно оказывалась достаточно достоверной. Если есть ещё - просим сюда добавить.
Аватар користувача
Rhein
Повідомлень: 253
З нами з: 02:51 24-09-10
Команда: FNZ, TF47
Город: Москва

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Rhein » 09:01 27-01-14

NNT писав:добавили этот микрофон как Boom Mic, т.к. указывать полный код названия в виде MT15H69FB-T5179 было бы слишком сурово.

имхо что то вроде fixed Metalmic (KSK Version), но это так, мелочи.
NNT писав:По поводу Comtac III: у нас были сомнения по поводу этого, однако спасли кадры этих двух бойцов из того самого афганского видео:
Зображення
Зображення

тут сомнений нет, либо комтак 2, либо 3 (цвет какой не понятно), но версия обыкновенная, американская.
NNT писав:И один интересный кадр с книжки Гёльнера:
Зображення
Интересен этот кадр тем, что у комтак 3 есть дополнительный разъём для подключения на правом ухе сзади:
Зображення ( крайние справа -3 версия)
и на вышеприведённом фото из Гёльнера у оператора отключён микрофон на левом разъёме, соответственно, он должен быть подключён к разъёму справа, скорее всего. Не будет же боец с отключённым микрофоном бегать:)

два разъема под микрофон на версии дуалком, на синглком наушниках порт один. потому тут обратно хитрые "кск-комтаки", на них, как ни странно, при несъемном микрофоне присутствует порт для его подключения.
NNT писав:И ещё одно фото из того же Гёльнера, на этот раз со 100% попаданием:
Зображення

да, тут и вовсе гражданская версия ХР, этого товарища я проглядел. рядом на 171й странице еще сидит EOD оператор робота-сапера в таких же. чую это его приятель. хотя хотелось бы верить )
NNT писав:Зря, достаточно интересный вариант БЖ, вот небольшая нарезка из знакомых вам источников тут
Более детально с фотографиями и спецификацией P6.THM можно ознакомиться тут.
с BSST все понятно, я про линднерхоф
Аватар користувача
Dutch
Повідомлень: 107
З нами з: 06:55 03-07-12
Команда: Red Caps [RU]
Город: Ростов-на-Дону
Звідки: Россия
Контактна інформація:

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Dutch » 10:22 28-01-14

По фото G3 - а точно на втором фото не пулеметы? G21 или конкретно HK13 ??
Scheiße! Ich bin zu jung dass sterben!AAAAAA!!!!
Аватар користувача
Serj777
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 376
З нами з: 12:39 08-03-11
Команда: FschJgBtl 313
Город: Лозовая,Харьковская обл

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Serj777 » 10:33 28-01-14

Dutch писав:По фото G3 - а точно на втором фото не пулеметы? G21 или конкретно HK13 ??

На фото G-3ZF с прикладами от PSG-1
НКВД
Повідомлень: 11
З нами з: 10:01 29-10-12
Команда: Fighting Bären [RU]
Город: Астрахань

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення НКВД » 11:18 28-01-14

А не MSG90?
Аватар користувача
Mozhay
Повідомлень: 81
З нами з: 10:31 21-03-13
Команда: СК Стальные Крысы [RU]
Город: Обнинск

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Mozhay » 12:50 28-01-14

НКВД писав:А не MSG90?

Никак нет.
На первом чётко видно ствол с пламегасом от G3.
На второй фотке у обоих именно G3, судя по боковом пазам на ресивере. (На МСГ и ПСГ боковые пазы заварены специальными планками, для большей жёсткости. )
+ у нижнего видно часть В&Т РИС-цевья.
Аватар користувача
DPS
Повідомлень: 45
З нами з: 11:23 10-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Харьков

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення DPS » 12:51 28-01-14

Добавлю также, что приклад у этого чуда вот такой, вопрос в том, как правильнее "обозвать" эту модификацию G3:)
НКВД
Повідомлень: 11
З нами з: 10:01 29-10-12
Команда: Fighting Bären [RU]
Город: Астрахань

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення НКВД » 01:28 28-01-14

Я думаю что ситуация следующая. Перед нами тогда просто тюнинг винтовки G3 скорей всего в варианте G3SG1 9 (второе фото). В смысле ей она была изначально, после чего был заменён приклад и так далее. В любом случае, перед нами некая собственная переделка отдельно взятого оружия. Более ни в одной книге о КСК я не встретил упоминания о G3, как об оружие состоящим на вооружении КСК. Скорее всего делалось что-то под конкретную операцию или под конкретных бойцов. С любой точки зрения, факты приведённые камрадами весьма интересны и познавательны, за что респект, но в общем и целом это скорее малое отступление от правила. Так что я думаю из линейки оружия Кита следует G3 всё-таки убрать.
Аватар користувача
Serj777
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 376
З нами з: 12:39 08-03-11
Команда: FschJgBtl 313
Город: Лозовая,Харьковская обл

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Serj777 » 01:37 28-01-14

Все правильно , приклад от конторы Magpul , впервые такие приклады для серии винтовок созданных на базе G-3 появились на винтовке PSG-1 , а затем и на других моделях , в том числе и MSG 90 . Я когда то писал по прикладам для G-3 viewtopic.php?f=151&t=1869 , но блин , картинки все легли :( .
Добавлю также, что приклад у этого чуда вот такой, вопрос в том, как правильнее "обозвать" эту модификацию G3:)
Правильно будет G3ZF , но в последнее время в литературе все чаще попадается G3DMR .
Так что я думаю из линейки оружия Кита следует G3 всё-таки убрать.
Делайте шо хотите :)
Аватар користувача
artem4m
Повідомлень: 86
З нами з: 10:15 25-01-12
Команда: 2./ MSK [RU]
Город: Киров
Контактна інформація:

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення artem4m » 07:50 28-01-14

Зображення

Не знаю, поможет ли - но вот статья из K-ISOM 1/2013.
Это фотоснимок айфоном... Если надо - отсканирую.
Аватар користувача
sultan
Повідомлень: 359
З нами з: 02:48 13-08-11
Команда: [EUFOR] KSK KdoKp 1
Город: Киев

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення sultan » 03:59 29-01-14

да, известный номер, но конкретно в этой статье вроде не упоминаецо коэска
но спасибо за помощь, энивей ;)
Der Wille entscheidet!
Ramirez03
Повідомлень: 2
З нами з: 12:11 04-07-13
Команда: Fallschirmjägertruppe "AQUILAS" [RU]
Город: Россия, Улан Удэ

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Ramirez03 » 07:24 31-01-14

Кит минимальный на Low-Profile (Афганистан) на 2002-2003 гг.:

1)Покажите, пожалуйста, фотопруф на смок во флеке

2)еще нужно добавить самое необходимое для страйкбола - очки
Oakley M-frame 1-2/ palariod 1974/ Oakley gascan (инфу дал Дмитрий Берлявский, он занимается этой темой)

3) и гарнитуру ELNO
Spoiler: show
Зображення
NNT
Повідомлень: 9
З нами з: 11:56 16-10-13
Команда: NNT
Город: Earth

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення NNT » 03:32 17-02-14

Ramirez03 писав:1)Покажите, пожалуйста, фотопруф на смок во флеке

1) Зображення

2) Зображення

( увеличенная версия из вот этой статьи: )

Зображення

3) Крашеный в тан смок, который изначально был во флектарне:
Зображення

Мы экстраполировали 2 фотопруфа на смок во флектарне по той причине, что такая же смесь расцветок встречалась и с хосами.

Ramirez03 писав:3) и гарнитуру ELNO

Одного фотопруфа будет маловато ( на афганский период мелькало как-то и одно фото с TASC, но этого недостаточно для принятия такой гарнитуры в минимальный кит).

Ramirez03 писав:2)еще нужно добавить самое необходимое для страйкбола - очки
Oakley M-frame 1-2/ palariod 1974/ Oakley gascan (инфу дал Дмитрий Берлявский, он занимается этой темой)

Благодарим за информацию по очкам, однако данная линейка китов составляется, ориентируясь на минимальные киты БВК, в которых защита глаз китом не регламентируется в обязательном порядке. Из этих же соображений не указаны очки, обвес касок и прочее, т.к. данная линейка составляется для принятия как минимальный кит для допуска БВК. Есть субъективные факторы, такие как отсутствие достаточного количества данных по баллистическим очками (именно по очкам, не маскам) на большую часть ранних периодов данного подразделения, к примеру. В будущем это всё будет дополняться, возможно, однако на данный момент равномерно покрыть все периоды вряд-ли выйдет по этому пункту.

По G3 был просмотрен ряд материалов и статей на тему того, откуда вообще взялась эта так называемая её "DMR" модификация и на какие временные периоды она приходится. Учитывая, что два фото операторов KSK, что были нами приведены выше, относятся к периоду 11-13, а также то, что нашлась третья фотография этого периода с винтовкой, имеющей характерное для G3 цевьё и расположение сошек:
Зображення

G3 была оставлена в ките на период 11-13 и с более точным названием.

Также мы немного переработали некоторые детали кита и создали документ в Google Docs (добавлен во второй пост) на основе того формата, что используется в BWK. Добавили также таблицу с основными моментами по тюнингу вооружения, т.к. данное подразделение отличается достаточно большим разнообразием аксессуаров для индивидуального вооружения и дабы организаторам было проще проверять данный аспект кита, плюс самим участникам сообщества было куда посмотреть при развитии темы.

Нам бы хотелось представить данный документ как версию для голосования в Генеральном штабе BWK и попросить его прокомментировать свою позицию по поводу развития данного документа и возможных сроков его принятия как минимального кита BWK, как и необходимых правок документа, если они будут необходимы (безусловно, что у сообщества, возможно, найдётся что ещё обсудить по документу в краткие сроки).
Аватар користувача
REDFOX
Повідомлень: 4
З нами з: 08:18 18-07-12
Команда: "Waldjaeger" 3.KdoKp KSK
Город: Poltava-Kharkov
Звідки: Poltava-Kharkov

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення REDFOX » 03:29 28-02-14

Перечитав всю выше изложенную тему,могу сказать - красавчики,сделали то что не сделали остальные кто данной темой увлекается в том числе и ваш покорный слуга,за это вам респект ребят;)
Аватар користувача
PND [Feuerkraft]
Повідомлень: 230
З нами з: 01:15 13-12-10
Команда: Die Feuerkraft
Город: Kiew
Контактна інформація:

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення PND [Feuerkraft] » 01:34 11-03-14

Подробно прочитал Кит-Листы на 2002 Прата Гар (в составе ТФ К-Бар) и на 2008-2009 Европа ХП...

Ну что я скажу - много чего упущено, а есть моменты в которых наоборот лишнего дописали.
Есть погрешности в названиях. И кит на АФГ 2002 по-моему это Direct Action а не лоу профайл, т.к. там и М826 и СК были.
Но неприятнее всего читать кит листы и видеть мелкие ошибки в названиях или порядок следования идентично совпадающие с выложенными Кит-Листами с моего командного форума и форума "TF K-Bar, Kiev" :(

По 2011-2013 все хорошо.
Востаннє редагувалось 01:43 11-03-14 користувачем PND [Feuerkraft], всього редагувалось 1 раз.
Зображення
vk.com/penede.customs
Аватар користувача
Lenya
Leutnant
Leutnant
Повідомлень: 279
З нами з: 09:33 21-09-10
Команда: 6./PzGrenBtl 391
Город: Киев

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення Lenya » 01:43 11-03-14

PND [Feuerkraft] писав:Подробно прочитал Кит-Листы на 2002 Прата Гар (в составе ТФ К-Бар) и на 2008-2009 Европа ХП...

Ну что я скажу - много чего упущено, а есть моменты в которых наоборот лишнего дописали.
Но неприятнее всего читать кит листы и видеть мелкие ошибки в названиях или порядок следования идентично совпадающие с выложенными Кит-Листами с моего командного форума и форума "TF K-Bar, Kiev" :(

По 2011-2013 все хорошо.
:?


Ян, напиши пожалуйста конкретику:
1. "наоборот лишнего дописали" - что конкретней
2. "мелкие ошибки"

Т.к. в данный момент прорабатывается вопрос включения в "мини-киты" БВК. И хотелось бы видеть максимально проработанный кит лист, а кто если не люди в теме это сделают?
Аватар користувача
PND [Feuerkraft]
Повідомлень: 230
З нами з: 01:15 13-12-10
Команда: Die Feuerkraft
Город: Kiew
Контактна інформація:

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення PND [Feuerkraft] » 02:15 11-03-14

ответил в ЛС
Зображення
vk.com/penede.customs
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3171
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Линейка предлагаемых китов по KSK

Повідомлення mozai » 06:26 11-03-14

Интересно...
Предлагаю все обсуждения перенести в созданный для этого скайп чат. туда уже добавлены командиры команд, входящие БВК. Кто не попал - пишите, всех добавят.

Повернутись до “Предлагаемые киты”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість