Тактическая медицина в БВ
Модератор: mozai
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
ВВ электролитный раствор: http://www.hospira.com/products/Hextend.aspx
В догонку: м.б. кто-нить знает, где на Украине продается физраствор в пакетах, а не бутилированный?
В догонку: м.б. кто-нить знает, где на Украине продается физраствор в пакетах, а не бутилированный?
- Major Konig
- Повідомлень: 12
- З нами з: 09:41 27-09-10
- Команда: LLAufklKp 310
- Город: Николаев
Re: Тактическая медицина в БВ
Поддерживаю данный интерес.
Нужно аптечку полевую наполнить. Бутылки много объёма занимают.
Нужно аптечку полевую наполнить. Бутылки много объёма занимают.
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Bundeswehrärzte in Afghanistan - Retten im Gefecht
http://www.youtube.com/watch?v=mpopaThX ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=kv5XG4Er ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mpopaThX ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=kv5XG4Er ... re=related
- Otto
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 807
- З нами з: 02:45 22-09-10
- Команда: 2./GebJgBtl 232
- Город: Севастополь
Re: Тактическая медицина в БВ
Dies ist nur eine Übung. Doch bei den Auslandseinsätzen der Bundeswehr sind bereits Hunderte Soldaten verletzt worden. Viele von ihnen so schwer, dass sie ihren Dienst nicht wieder...
Ein Soldat in einem Lazarettflugzeug auf dem Flughafen Köln/Bonn
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
- Otto
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 807
- З нами з: 02:45 22-09-10
- Команда: 2./GebJgBtl 232
- Город: Севастополь
Re: Тактическая медицина в БВ
Über die medizinische Versorgung auf dem zurzeit modernsten Krankentransportfahrzeug der Bundeswehr ist am Sonntag mehr zu erfahren. Oberfeldwebel Kerstin Börner demonstriert an einem Verletzten, hier ist die Szene gestellt, welche Behandlungen möglich sind. (FOTO: PETER LISKER)
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1315819391566&openMenu=1153116380984&calledPageId=1153116380984&listid=1018348861922
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Кто опознает мед. рюкзак и скажет, где он еще мелькал?
Re: Тактическая медицина в БВ
ручка над велкро как у TSSI M9 Medpack, что то из той же серии
http://www.abload.de/img/kskda3uzm9.jpg
http://h2.abload.de/img/kskdarundum34lit.jpg
http://www.abload.de/img/kskda3uzm9.jpg
http://h2.abload.de/img/kskdarundum34lit.jpg
- Otto
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 807
- З нами з: 02:45 22-09-10
- Команда: 2./GebJgBtl 232
- Город: Севастополь
Re: Тактическая медицина в БВ
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
mozai писав:Кто опознает мед. рюкзак и скажет, где он еще мелькал?
http://www.abload.de/img/image_popupeo8o.jpg
TT Medic Assault Pack
- Whiskas
- Stabsgefreiter
- Повідомлень: 556
- З нами з: 08:36 08-01-11
- Команда: 1./FschJgBtl 373
- Город: Киев
- Звідки: 1./373 kompanie
Re: Тактическая медицина в БВ
Манекен с стресс полосы, для тренировки первой помощи. (31 бригада)
- Otto
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 807
- З нами з: 02:45 22-09-10
- Команда: 2./GebJgBtl 232
- Город: Севастополь
Re: Тактическая медицина в БВ
oldaten trainieren auf dem Truppenübungsplatz Bergen die Bergung eines angeblich Verletzten
Источник: http://www.focus.de/politik/deutschland/bundeswehr-im-ausland-verletzte-soldaten-sollen-mehr-geld-bekommen_aid_659455.html
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
- Heinz Krause
- Повідомлень: 166
- З нами з: 10:08 01-01-11
- Команда: СПАЙК [MOC]
- Город: Мариуполь
- Звідки: Мариуполь
Re: Тактическая медицина в БВ
ИПП, ожеговые пакеты и пр. медицина на 2005 год (Афган)/(Европа) размещается по страой линии 90-х или есть какие-либо изменения?
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
В зависимости от подразделения. Четче формулируйте вопрос.
Да, в большинстве подразделений часть ИФАКа носится по-прежнему в левом набедренном кармане.
Да, в большинстве подразделений часть ИФАКа носится по-прежнему в левом набедренном кармане.
- Heinz Krause
- Повідомлень: 166
- З нами з: 10:08 01-01-11
- Команда: СПАЙК [MOC]
- Город: Мариуполь
- Звідки: Мариуполь
- Alex-viking
- Gefreiter
- Повідомлень: 64
- З нами з: 09:00 29-09-10
- Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
- Город: Днепропетровск
Re: Тактическая медицина в БВ
Интересный сайтец на тему медицины: http://www.military-medic-outdoor.de/co ... 146ada89d3
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
21 окт 2010, 00:18
Будьте внимательней!
З.Ы. Тем не менее, просто офигенский сайт!
mozai писав:Главные поставщики информации по БВ:
Форумы:
sierra-313.de/community
whq-forum.de
sondereinheiten.de/forum
soldatentreff.de/modules.php?name=eBoard
germanairborne.de
bundeswehrforum.de
military-medic-outdoor.de/community/ (по медицине)
Снаряжение:
militaerische-ausruestung.de
fespaehkdokp.net
Будьте внимательней!
З.Ы. Тем не менее, просто офигенский сайт!
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Combat Medic Ausbildung der ANA:
http://www.youtube.com/watch?v=VnM9sqrM ... ploademail
http://www.youtube.com/watch?v=VnM9sqrM ... ploademail
- Whiskas
- Stabsgefreiter
- Повідомлень: 556
- З нами з: 08:36 08-01-11
- Команда: 1./FschJgBtl 373
- Город: Киев
- Звідки: 1./373 kompanie
Re: Тактическая медицина в БВ
Когда солдата ранили мины-ловушки или в перестрелке, немедленно необходимо оказать Tactical Combat Casualty Care , коротко TССС или T3C .
Стабилизированый раненый завернут в сберегающее тепло одеяло (источник: Сан PIZ / Вестфаль )
LOC Плутон, незадолго до северной точки наблюдения . Немецкий OMLT патруль на рассвете приближается к заставе в районе Баглан в Афганистане. Внезапно оглушительный взрыв. Срабатывание мины замедленного действия . Патруль останавливается. Скоро становится ясно, что есть два тяжелых и четыре легко раненых солдат. Крики, открытые раны, кровь повсюду.
В Вильдфлекене была скопирована в учебных целях небольшая афганская деревня. Некоторые солдаты отыгрывали местное население. Участники семинара в учебный центре ООН должны были погрузиться в атмосферу максимально приближенную к боевой.
В этом тренировочном сценарии , террорист-смертник взорвался возле патруля. Его корпус сделан из сырой свинины, а реалистичный силиконовый протез и много поддельной крови для того чтобы имитировать сломанную ногу у раненого игрока. Еще одна особенность этого тренинга : тренировка и участие солдат OMLT (Operational Mentoring and Liaison Team ).
В Афганистане, они поддерживают небольшие группы афганских сил безопасности.
Курсы
"Einsatzersthelfer Bravo и Combat First Responder . Говорят о том что оказание мед помощи в первые несколько минут после ранения наиболее решающее для выживания.
Это означает, что каждая секунда на счету.
Кажется, что солдаты вдали от современной медицинской помощи? На самом деле это не так. Ребята начинают применять T3C . В На языке НАТО T3C или TССС означает " Tactical Combat Casualty Care . Методика TССС эффективно помогает спасать жизни.
Для чего бундесвер проводит учения здесь, на Вильдфлекене ? Все потому, что важно сохранить жизнь каждого солдата, так как, попадание в засаду в Афганистане грозит в любой момент - солдаты должны быть подготовлены оказать помощь товарищам.
После взрыва СВУ по радио передаеться сообщение в Operations Center ( СОК ). Тут же выходит на сцену и Einsatzersthelfer. Это не врач или фельдшер, это солдат с особой дополнительной подготовкой: "Einsatzersthelfer Bravo" или "Combat First Responder".
ТССС -процедура делится на три этапа:
1) Care under Fire “ 2) Tactical Field Care “ 3) CasEvac “ или „MedEvac“.
(Важно использование стерильных, одноразовых перчаток)
На первом этапе "Care under Fire" важно остановить опасное для жизни кровотечение, это делается с помощью жгута который есть у каждого солдата, затем вывод раненого с опасной зоны( Так как есть опасность повторного взрыва или попадание под огонь) .Раненых необходимо срочно вывести из опасной зоны, на носилках, даже на капоте автомобиля, главное вывести как можно скорее.
После чего начинается второй этап:
Tactical Field Care . Когда раненый прибыл в безопасное место, это и есть фактически время для работы Einsatzersthelfer . Во-первых, это " Body check ". Здесь человек рассматривается на скрытое кровотечение. Einsatzersthelfer действует по инструкции для врачей и фельдшеров неотложной медицинской помощи и заполняет специальную форму.
"В дополнение к кровотечениям, особенно важно обеспечение нормальной работы дыхательных путей и защиты от переохлаждения", говорит капитан Домбровский. В Афганистане при отсутствии врачей и фельдшеров некоторым специально обученным Einsatzersthelfer даже дают разрешение для ввода инфузий с обезболивающим.
Третий этап ТССС, (" CasEvac "- эвакуация раненых ) или передача раненого "Мед-Evac".
"Вертолеты санитарной авиации по большей части американские, как правило, прилетают очень быстро", говорит Домбровский. Важно, чтобы раненый был стабилизирован для транспортировки, после чего он будет погружен в вертолёт. Погрузку нужно совершить очень оперативно - Ведь Вертолет на земле является лакомой целью для повстанцев "Посему к обеспечению зоны посадки очень важно эту зону посади еще и защитить, также необходимо уберечь раненых от летящей пыли и передать медицинскую документацию экипажу вертолета", сказал Домбровский, у которого за плечами уже 2 срока в ISAF миссии.
(Источник: San PIZ / Вестфаль )
Коментарии от солдат:
"После нападения, все прошло очень быстро."
Сержант Хольгер Мюллер *, 41 год, специалист медицинского центра в Hammelburg, заместитель командира взвода и фельдшер инструктор.
Доводилось ли вам применять ТССС , в Афганистане?
Мы были вместе с американцами в всего в 600 метрах от PRT Ghormach, И тут Взорвали Humvee прямо был перед нами.
Что было дальше?
Сначала это было немного хаотично. Мы не знали, есть ли второе взрывное устройство, или по нам сейчас, откроют огонь. Вначале все растерялись, но потом заняли оборону. Так как я был единственный из Медиков, я через 30 секунд, уже оказал первую помощь Американцу раненому в область предплечья. Короткий вопрос: "Ты меня понимаешь?"- кивок. Осмотрел его глаза,сделал временную повязку барабан. Через три минуты оттащили и усадили раненого в бронированный хамер .
From the stop to the Tactical Field Care
: От остановки до пункта сбора пострадавших
0 секунд
При перестрелке, засаде, взрыве террористов-смертников или ловушке может быть ранен солдат. Теперь на счету каждая секунда. ТССС начинается.
Через 5 секунд после
первого этапа начнется сразу же: "Уход из под огня". Создается охранный периметр. Сообщается в центр операций, о инцинденте, а так же о возможном риске "второго удара" .
До 300 секунд
первой медицинской ответ: есть ли угрожающие жизни кровотечения в грудь, для ран с открытым кровотечением используют жгут (САТ), транспортировка раненых с использованием всех доступных возможностей.
5-10 минут
продвинутая проверка в безопасном пункте сбора пострадавших. Просмотр, сканирование, поиск кровотечений. Сообщение не больше чем за три минуты тактический лидеру, о полном исследовании потерпевшего.
From the Tactical Field Care to medevac
(Источник: Журнал Y )
До 15 минут
чтобы сделать в Medevac сообщение.
А:осмотр дыхательных путей - создается доступ воздуха.
B: снятие защитного жилета, стабилизация, прослушивание пострадавшего.
C: Циркуляция крови, проверка пульса на шее. Проверка брюшной части, проверка таза и ног, на кровотечение . Проверка на переломы.
D: Проверка сознания пострадавшего. Вопросы о том где болит.
E: Обработка ран, сохранение тепла, документация для транспорта.
В зависимости от места
последняя фаза: CasEvac или MedEvac . Транспортировка раненого на посадочную площадку. Защита пациента от пыли и ветра во время посадки. Передача документации экипажу .
Стабилизированый раненый завернут в сберегающее тепло одеяло (источник: Сан PIZ / Вестфаль )
LOC Плутон, незадолго до северной точки наблюдения . Немецкий OMLT патруль на рассвете приближается к заставе в районе Баглан в Афганистане. Внезапно оглушительный взрыв. Срабатывание мины замедленного действия . Патруль останавливается. Скоро становится ясно, что есть два тяжелых и четыре легко раненых солдат. Крики, открытые раны, кровь повсюду.
В Вильдфлекене была скопирована в учебных целях небольшая афганская деревня. Некоторые солдаты отыгрывали местное население. Участники семинара в учебный центре ООН должны были погрузиться в атмосферу максимально приближенную к боевой.
В этом тренировочном сценарии , террорист-смертник взорвался возле патруля. Его корпус сделан из сырой свинины, а реалистичный силиконовый протез и много поддельной крови для того чтобы имитировать сломанную ногу у раненого игрока. Еще одна особенность этого тренинга : тренировка и участие солдат OMLT (Operational Mentoring and Liaison Team ).
В Афганистане, они поддерживают небольшие группы афганских сил безопасности.
Курсы
"Einsatzersthelfer Bravo и Combat First Responder . Говорят о том что оказание мед помощи в первые несколько минут после ранения наиболее решающее для выживания.
Это означает, что каждая секунда на счету.
Кажется, что солдаты вдали от современной медицинской помощи? На самом деле это не так. Ребята начинают применять T3C . В На языке НАТО T3C или TССС означает " Tactical Combat Casualty Care . Методика TССС эффективно помогает спасать жизни.
Для чего бундесвер проводит учения здесь, на Вильдфлекене ? Все потому, что важно сохранить жизнь каждого солдата, так как, попадание в засаду в Афганистане грозит в любой момент - солдаты должны быть подготовлены оказать помощь товарищам.
После взрыва СВУ по радио передаеться сообщение в Operations Center ( СОК ). Тут же выходит на сцену и Einsatzersthelfer. Это не врач или фельдшер, это солдат с особой дополнительной подготовкой: "Einsatzersthelfer Bravo" или "Combat First Responder".
ТССС -процедура делится на три этапа:
1) Care under Fire “ 2) Tactical Field Care “ 3) CasEvac “ или „MedEvac“.
(Важно использование стерильных, одноразовых перчаток)
На первом этапе "Care under Fire" важно остановить опасное для жизни кровотечение, это делается с помощью жгута который есть у каждого солдата, затем вывод раненого с опасной зоны( Так как есть опасность повторного взрыва или попадание под огонь) .Раненых необходимо срочно вывести из опасной зоны, на носилках, даже на капоте автомобиля, главное вывести как можно скорее.
После чего начинается второй этап:
Tactical Field Care . Когда раненый прибыл в безопасное место, это и есть фактически время для работы Einsatzersthelfer . Во-первых, это " Body check ". Здесь человек рассматривается на скрытое кровотечение. Einsatzersthelfer действует по инструкции для врачей и фельдшеров неотложной медицинской помощи и заполняет специальную форму.
"В дополнение к кровотечениям, особенно важно обеспечение нормальной работы дыхательных путей и защиты от переохлаждения", говорит капитан Домбровский. В Афганистане при отсутствии врачей и фельдшеров некоторым специально обученным Einsatzersthelfer даже дают разрешение для ввода инфузий с обезболивающим.
Третий этап ТССС, (" CasEvac "- эвакуация раненых ) или передача раненого "Мед-Evac".
"Вертолеты санитарной авиации по большей части американские, как правило, прилетают очень быстро", говорит Домбровский. Важно, чтобы раненый был стабилизирован для транспортировки, после чего он будет погружен в вертолёт. Погрузку нужно совершить очень оперативно - Ведь Вертолет на земле является лакомой целью для повстанцев "Посему к обеспечению зоны посадки очень важно эту зону посади еще и защитить, также необходимо уберечь раненых от летящей пыли и передать медицинскую документацию экипажу вертолета", сказал Домбровский, у которого за плечами уже 2 срока в ISAF миссии.
(Источник: San PIZ / Вестфаль )
Коментарии от солдат:
"После нападения, все прошло очень быстро."
Сержант Хольгер Мюллер *, 41 год, специалист медицинского центра в Hammelburg, заместитель командира взвода и фельдшер инструктор.
Доводилось ли вам применять ТССС , в Афганистане?
Мы были вместе с американцами в всего в 600 метрах от PRT Ghormach, И тут Взорвали Humvee прямо был перед нами.
Что было дальше?
Сначала это было немного хаотично. Мы не знали, есть ли второе взрывное устройство, или по нам сейчас, откроют огонь. Вначале все растерялись, но потом заняли оборону. Так как я был единственный из Медиков, я через 30 секунд, уже оказал первую помощь Американцу раненому в область предплечья. Короткий вопрос: "Ты меня понимаешь?"- кивок. Осмотрел его глаза,сделал временную повязку барабан. Через три минуты оттащили и усадили раненого в бронированный хамер .
From the stop to the Tactical Field Care
: От остановки до пункта сбора пострадавших
0 секунд
При перестрелке, засаде, взрыве террористов-смертников или ловушке может быть ранен солдат. Теперь на счету каждая секунда. ТССС начинается.
Через 5 секунд после
первого этапа начнется сразу же: "Уход из под огня". Создается охранный периметр. Сообщается в центр операций, о инцинденте, а так же о возможном риске "второго удара" .
До 300 секунд
первой медицинской ответ: есть ли угрожающие жизни кровотечения в грудь, для ран с открытым кровотечением используют жгут (САТ), транспортировка раненых с использованием всех доступных возможностей.
5-10 минут
продвинутая проверка в безопасном пункте сбора пострадавших. Просмотр, сканирование, поиск кровотечений. Сообщение не больше чем за три минуты тактический лидеру, о полном исследовании потерпевшего.
From the Tactical Field Care to medevac
(Источник: Журнал Y )
До 15 минут
чтобы сделать в Medevac сообщение.
А:осмотр дыхательных путей - создается доступ воздуха.
B: снятие защитного жилета, стабилизация, прослушивание пострадавшего.
C: Циркуляция крови, проверка пульса на шее. Проверка брюшной части, проверка таза и ног, на кровотечение . Проверка на переломы.
D: Проверка сознания пострадавшего. Вопросы о том где болит.
E: Обработка ран, сохранение тепла, документация для транспорта.
В зависимости от места
последняя фаза: CasEvac или MedEvac . Транспортировка раненого на посадочную площадку. Защита пациента от пыли и ветра во время посадки. Передача документации экипажу .
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Один из официальных источников по Т3С: http://www.health.mil/Education_And_Training/TCCC.aspx
З.Ы. На правах ненавязчивой рекламы.
В проекте G9 тактическая полевая медицина у НАТОвцев построена именно на Т3С и в таком виде активно используется.
З.Ы. На правах ненавязчивой рекламы.
В проекте G9 тактическая полевая медицина у НАТОвцев построена именно на Т3С и в таком виде активно используется.
- Duke
- Повідомлень: 24
- З нами з: 05:33 26-12-10
- Команда: Внекомандник
- Город: Kiev
- Звідки: Киев, [Haufe 714]
Re: Тактическая медицина в БВ
Всем привет.
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать TT Base Medic Pouch
в качестве IFAKа для кого-то, например, из 31-ой бригады ДСО в сочетании с ТТ МК2?
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать TT Base Medic Pouch
в качестве IFAKа для кого-то, например, из 31-ой бригады ДСО в сочетании с ТТ МК2?
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Не совсем по теме, но интересный вариант, особенно для тех кто знает на практике, что такое Г9 и ТСССС: http://www.itstactical.com/store/its-et ... kit-inert/
- mozai
- Hauptfeldwebel
- Повідомлень: 3173
- З нами з: 03:06 17-09-10
- Команда: FschJgBtl 313
- Город: Харьков
- Контактна інформація:
Re: Тактическая медицина в БВ
Duke писав:Всем привет.
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать TT Base Medic Pouch
в качестве IFAKа для кого-то, например, из 31-ой бригады ДСО в сочетании с ТТ МК2?
Имхо, как раз только в сочетании с ТТ МК2 оно и будет канонично.
В остальном, ИФАКи в БВ поставлялись для GECON ISAF такими производителями (в такой последовательности): CTC, 75 Tac, Wero.
- Duke
- Повідомлень: 24
- З нами з: 05:33 26-12-10
- Команда: Внекомандник
- Город: Kiev
- Звідки: Киев, [Haufe 714]
Re: Тактическая медицина в БВ
mozai писав:Имхо, как раз только в сочетании с ТТ МК2 оно и будет канонично.
В остальном, ИФАКи в БВ поставлялись для GECON ISAF такими производителями (в такой последовательности): CTC, 75 Tac, Wero.
Спасибо за ответ. Жаль что в хаки их почти нигде не осталось.
Re: Тактическая медицина в БВ
mozai писав:Кто опознает мед. рюкзак и скажет, где он еще мелькал?
сори за некропост, просто только сейчас начал рыть эту тему, да и ответа вроде не прозвучало
похож на дэйпак от Tasmanian Tiger Backpack First Responder Move On
http://www.asmc.de/en/Travel/Back-packs ... aki-p.html
или на Tasmanian Tiger Medic Assault Pack
http://www.asmc.de/en/Backpack-TT-Medic ... aki-p.html
а глобально, спасибо за дискуссию, очень интересно. уже заказал себе пару вещей
только пока не понял, где держат ИФАК гринсайд КСК образца 2005-2007 гг. не подскажете?
Der Wille entscheidet!
Хто зараз онлайн
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей