Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Машины и техника БВ.
Аватар користувача
Otto
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 807
З нами з: 02:45 22-09-10
Команда: 2./GebJgBtl 232
Город: Севастополь

Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Otto » 03:38 07-07-12

Зображення
Der "Leopard 2" hat 1500 PS und wiegt mehr als 50 Tonnen. Bewaffnet ist er mit einer 120-mm-Glattrohrkanone.

Зображення
Kampfpanzer vom Typ "Leopard 2" bei einer Schießübung auf dem Truppenübungsplatz Bergen.

Зображення
Volle Fahrt: Kampfpanzer vom Typ "Leopard 22" auf einem Testgelände.

Зображення
Ein "Leopard"-Panzer vom Typ 2A7+, wie ihn Saudi-Arabien gerne haben möchte. Die Hightech-Waffe wird vom Hersteller Krauss-Maffei Wegmann als "Kampfpanzer des 21. Jahrhunderts" beworben.

Зображення
Waffenschau: Ein "Leopard" 2A6 (links) und ein "Leopard" 2 PSO, auf dessen Basis der neue Typ 2A7+ entwickelt wurde.

Зображення
2008 präsentierte die Waffenschmiede Krauss-Maffei-Wegmann ihren neuen "Leopard" als Modell. Der deutsche Rüstungskonzern ist der größte Panzerhersteller Europas, die tödlichen Maschinen werden in alle Welt exportiert.

Зображення
"Leopard 22", Modell 2A6: Den Nachfolger dieses Panzers möchte Saudi-Arabien bestellen.

Зображення
Truppenübungsplatz Altmark: Der "Leopard" wird von der Bundeswehr und von vielen Armeen weltweit eingesetzt.

Зображення
Panzer für Chile: 2007 übergab der damalige Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) seinem chilenischen Amtskollegen den ersten von 140 "Leopard"-Kampfpanzern, die das südamerikanische Land aus dem Bestand der Bundeswehr geordert hatte. Für 250.000 Euro ist das ein wahres Schnäppchen.


Источник: http://www.spiegel.de/fotostrecke/bundeswehr-unterstuetzt-leopard-training-in-saudi-arabien-fotostrecke-84505.html
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3173
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення mozai » 01:16 09-07-12

Т.к. я не сильно сведущ в бронегробах, хочу попросить кого-нить из тямущих в танкотематике просветить по преимуществам и недостаткам сей тевтонской панцирной колесницы по сравнению с "не имеющими аналогов в мире" аналогами как гипотетических союзников, так и противников.
Буду премного благодарен :)
Аватар користувача
Whiskas
Stabsgefreiter
Stabsgefreiter
Повідомлень: 556
З нами з: 08:36 08-01-11
Команда: 1./FschJgBtl 373
Город: Киев
Звідки: 1./373 kompanie

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення Whiskas » 01:12 09-07-12

Очень сложно, сравнивать танки, которые, никогда не встречались в бою друг с другом :)
По многим западным, экспертным оценкам, лео 2 давали первенство в мировом топе танков.
Преимущества это хорошая 120 мм пушка и отличная композитная броня.
Отличный 1500 дизель, коей будет понадежней и менее затратный газотурбинника у того же Абрамса.
Наличие активной и динамической защиты.

Отличительная черта российских и наших танков
Т90 и Оплот-М это управляемое вооружение, нового поколения, которое запускается прямо из ствола. Рефлекс и Комбат, с помощью этих ракет можно поражать танки на растоянии до 5км, хотя наличие все той же активной защиты у лео, резко уменьшает шансы на поражение таким видом боеприпаса.
В целом такими-же системами оснащены и наши танки что несомненно хорошо :) .
Я не эксперт, но основное преимущество западной техники над нашей, заключается в внутренних приборах, ночных прицелах, тепловизионных прицелов, и нормально налаженного взаимодействия между войсками с помощью современных средств связи и коммуникации, будь-то с пехотинцами или средствами разведки.
Ну и конечно-же опытные экипажи которые ездят, стреляют постоянно повышают квалификацию и в целом готовы к любым событиям. В отличии от наших ребят, которым все показывают на методичках, и дают один раз поездить и стрельнуть, когда дадут солярочки... (
Аватар користувача
OzziK
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 89
З нами з: 09:29 11-11-11
Команда: 2./PzGrenBtl 411
Город: Ивано-Франковск
Контактна інформація:

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення OzziK » 01:14 18-07-12

Ну и конечно-же опытные экипажи которые ездят, стреляют постоянно повышают квалификацию и в целом готовы к любым событиям. В отличии от наших ребят, которым все показывают на методичках, и дают один раз поездить и стрельнуть, когда дадут солярочки... (


Вот истина, все остальное вторично :!: .
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення Tiger » 09:43 25-10-12

Позновато наткнулся на эту тему, но всё равно выскажусь. По профессии являюсь историком и специализируюсь(со дня на день буду защищаться) на истории боевой техники(в первую очередь правда ВОВ). Где-то к 70-80-м годам во всем мировом танкостроении наметилась тенденция превосходства вооружения над бронированием. Наиболее современные снаряды даже устаревших 105-мм танковых пушек производства НАТО(в частности израильских М60 и Центурионов) без труда пробивали даже относительно толстую броню значительно более современных Т-72(правда в экспортном исполнении).

Все государства производившие танки должны были как-то реагировать. В результате в мире сложилось два основных подхода к разработке танков нового поколения.

1-й подход возобладал в западных армиях(США, Франция ну и конечно в ФРГ), он предполагал создание машин которые смогут выдерживать попадание снарядов танковых пушек будут обеспечивать приемлимую защиту от ракет. На западных танках применяется многолойная броня типа чобхэм, в американском варианте ещё и усиленная ураном. Но это неизбежно привело к росту массы танков до 50-60 т. и это делает невозможным движение таких танков через большинство мостов и дорог и сильно затрудняет их транспортировку и развертывание. Леопард-2 имеет сопоставимые со своими западными собратьями характеристики. Его преимущество в том что его последние модификации появились несколько позднее конкурентов, поэтому он имеет наиболее современный и мощный в мире дизель и более современное вооружение и оборудование. Абрамс в тоже время(а также израильская меркава) значительно лучше защищен и имеет газотурбинный движок(по мнению ряда экспертов он сам по себе лучше дизеля, но есть и противоположное мнение). Вооружение западных танков вообще практически идентичное(немецкого производства кстати)

2-й подход был избран в СССР. Он предполагал что масса танка должна остаться в рамках 40-45 т. для того что-бы обеспечить ему необходимую мобильность, как в плане переброски танков так и в плане запаса хода. Поэтому на советских танках гораздо раньше и активнее применялись экраны, динамическая и активная защита, для того что-бы повысить защиту без роста массы. Также на советских танках устанавливались ракетные комплексы с запуском ракет через ствол(Но они ставились лишь на каждый десятый танк, а запасы весьма недешевых ракет были невелики). Если сравнивать Леопард с лучшими советскими/российскими/украинскими танками Т-80/Т-90/Т-84 то он лучше бронирован, однако имеет большую массу и размеры, менее подвижен. Крайне затруднена и его переброска на другие театры(например авиаци) Вооружение танков имеет близкие характеристики, обычные снаряды мощнее у Леопарда но у отечественных танков есть управляемые ракеты.
Востаннє редагувалось 11:01 26-10-12 користувачем Tiger, всього редагувалось 1 раз.
Болгар
Повідомлень: 393
З нами з: 08:12 12-10-11
Команда: 2./ FschJgBtl 261 "Pegasus kompanie"
Город: Киев
Контактна інформація:

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення Болгар » 10:07 25-10-12

Аху*ть, а чего ты молчал.
Если есть чего выложить в открытый доступ - поделись пожалуйста сюда или в личку. На нашем одесском форуме найдутся благодарные читатели.
ЗЫ: Мне бы такую тему кандидатской)
Спасибо :)
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3173
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Exportschlager Kriegsgerät: Der deutsche "Leopard 2"-Pan

Повідомлення mozai » 05:28 26-10-12

Tiger писав:Позновато наткнулся на эту тему, но всё равно выскажусь. По профессии являюсь историком и специализируюсь(со дня на день буду защищаться) на истории боевой техники(в первую очередь правда ВОВ). Где-то к 70-80-м годам во всем мировом танкостроении наметилась тенденция превосходства вооружения над бронированием. Наиболее современные снаряды даже устаревших 105-мм танковых пушек производства НАТО(в частности израильских М60 и Центурионов) без труда пробивали даже относительно толстую броню значительно более современных Т-72(правда в экспортном исполнении).

Все государства производившие танки должны были как-то реагировать. В результате в мире сложилось два основных подхода к разработке танков нового поколения.

1-й подход возобладал в западных армиях(США, Франция ну и конечно в ФРГ), он предполагал создание машин которые смогут выдерживать попадание снарядов танковых пушек будут обеспечивать приемлимую защиту от ракет. На западных танках применяется многолойная броня типа чобхэм, в американском варианте ещё и усиленная ураном. Но это неизбежно привело к росту массы танков до 50-60 т. и это делает невозможным движение таких танков через большинство мостов и дорог и сильно затрудняет их транспортировку и развертывание. Леопард-2 имеет сопоставимые со своими западными собратьями характеристики. Его преимущество в том что его последние модификации появились несколько позднее конкурентов, поэтому он имеет наиболее современный и мощный в мире дизель и более современное вооружение и оборудование. Абрамс в тоже время(а также израильская меркава) значительно лучше защищен и имеет газотурбинный движок(по мнению ряда экспертов он сам по себе лучше дизеля, но есть и противоположное мнение). Вооружение западных танков вообще практически идентичное(немецкого производства кстати)

2-й подход был избран в СССР. Он предполагал что масса танка должна остаться в рамках 40-45 т. для того что-бы обеспечить ему необходимую мобильность, как в плане переброски танков так и в плане запаса хода. Поэтому на советских танках гораздо раньше и активнее применялись экраны, динамическая и активная защита, для того что-бы повысить защиту без роста массы. Также на советских танках устанавливались ракетные комплексы с запуском ракет через ствол(Но они ставились лишь на каждый десятый танк, а запасы весьма недешевых ракет были невелики). Если сравнивать Леопард с лучшими советскими/российскими/украинскими танками Т-80/Т-90/Т-84 то он лучше бронирован, однако имеет большую массу и размеры, менее подвижен. Крайне затруднена и его переброска на другие театры(например авиаци) Вооружение танков имеет близкие характеристики, обычные снаряды мощнее у Леопарда но у отечественных танков есть управляемые ракеты.


Офигеть!
Я настаиваю, нет, я КАТЕГОРИЧЕСКИ ТРЕБУЮ НА ПРОДОЛЖЕНИИ БАНКЕТА!
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 06:07 26-10-12

Банкет обязательно будет продолжен! Если у кого-то есть пожелания по поводу блюд - высказывайтесь :D
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 07:23 26-10-12

Относительно боевого применения Леопард-2. В 2010 г. уполномоченный бундестага по делам бундесвера Хелльмут Кенигхаус после очередного нападения талибов предложил направить для усиления немецкого контингента в Афганистане танки Леопард-2. Но насколько мне известно это предложение не было воплощено в жизнь.

В то же время канадские и датские контингенты направили свои Леопард-2 в Афганистан.

Зображення

Зображення
dandidem
Schütze
Schütze
Повідомлень: 316
З нами з: 09:56 09-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Лозовая
Звідки: FschJgBtl 313, DSO

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення dandidem » 02:04 06-11-12

Да на лицо 2 разные доктрины танкостроения. Все СССРовские танки имели одну задачу- прорвать оборону противника, быстро и глубоко уйти в его тыл. Для этого ему необходимо мощное и скорострельное вооружение (120 мм пушка снабженная автоматом заряжания+ возможность ведения огня по целям с расстояния 5 км, 3 чел экипаж), высокая мобильность и скорость передвижения. Не вдаваясь в подробности скажу, что силуэты у наших танков значительно меньше и ниже чем у их НАТОвских собратьев, вес в среднем на 25% меньше, а мощность двигателей практически одинаковая, отсюда большая скорость движения, маневренность и запас хода. Наши танки это танки прорыва. Они дешевле и их легче производить в массовом порядке. Хотя на последних танках России и Украины уже стоят современные средства связи, тепловизеры и системы ГПС.
У НАТОвских танков была другая задача- их проектировали для противостояния советским танкам прорва. Соответственно это танки сдерживания- много брони и большая масса позволяет им в обороне, противостоять танкам прорыва.
Именно по этому Леопард 2, Челенджер 2 и Абрамс так похожи друг на друга (у них даже пушки одинаковые) . А равно как и все НАШИ танки их обывателю еще сложнее отличить друг о друга.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 03:14 06-11-12

dandidem писав:Да на лицо 2 разные доктрины танкостроения. Все СССРовские танки имели одну задачу- прорвать оборону противника, быстро и глубоко уйти в его тыл. Для этого ему необходимо мощное и скорострельное вооружение (120 мм пушка снабженная автоматом заряжания+ возможность ведения огня по целям с расстояния 5 км, 3 чел экипаж), высокая мобильность и скорость передвижения. Не вдаваясь в подробности скажу, что силуэты у наших танков значительно меньше и ниже чем у их НАТОвских собратьев, вес в среднем на 25% меньше, а мощность двигателей практически одинаковая, отсюда большая скорость движения, маневренность и запас хода. Наши танки это танки прорыва. Они дешевле и их легче производить в массовом порядке. Хотя на последних танках России и Украины уже стоят современные средства связи, тепловизеры и системы ГПС.
У НАТОвских танков была другая задача- их проектировали для противостояния советским танкам прорва. Соответственно это танки сдерживания- много брони и большая масса позволяет им в обороне, противостоять танкам прорыва.
Именно по этому Леопард 2, Челенджер 2 и Абрамс так похожи друг на друга (у них даже пушки одинаковые) . А равно как и все НАШИ танки их обывателю еще сложнее отличить друг о друга.


Да у тебя правильное видение, но несколько упрощенное. Действительно силуэты советских танков значительно ниже,они ощутимо легче и имеют больший запас хода. Но различия в конструкции наших и западных танков, как мне кажется, обьясняются скорее разными конструкторскими решениями и невозможностью на текущий момент создать танк с полностью сбалансированными характеристиками, а не наступательным или оборонительным характером конкретной машины.

Дешевизна и простота последних советских танков довольно относительна. Тут надо уточнить: Т-64 например был очень высокотехнологичным и сложным в производстве, а Т-72 нет.

Автомат заряжания в советских танках выполнял в первую очередь задачу исключения из экипажа лишнего человека - это позволило уменьшить забронированный обьем, а значит и размеры танка и его массу.

Пушки одинаковые у Абрамса и Леопард-2, на Челленджер ставится нарезная пушка того же калибра.

Мощность двигателей у рассматриваемых танков заметно отличается: у Т-72 - 780 л.с., Т-90 - 1000 л.с., Т-80У - 1250 л.с., М1А2 Абрамс и Леопард 2 - 1500 л.с. Как видим у западных танков примущество в мощности, которое несколько компенсирует их массу.

В результате максимальные скорости танков о которых ты говоришь отличаються в пределах 2 км/ч, а значит боевые будут практически идентичны. + у западных танков автоматические коробки, которые по мнению многих специалистов в бою обеспечивают значительное преимущество.
Аватар користувача
mozai
Hauptfeldwebel
Hauptfeldwebel
Повідомлень: 3173
З нами з: 03:06 17-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков
Контактна інформація:

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення mozai » 08:25 06-11-12

Вставлю свои профанские 5 копеек.
Кмк, в современных условиях боя особенно большое значение приобретает оптроника и коммуникационные возможности боевых машин(танков в т.ч.), возможность их работы в единой сети с наземными и воздушными элементами, интеграция с унифицированными системами наведения и целеуказания, связи и т.п.
Про уровень развития НВ и тепловизионного оборудования * на количество единиц техники штатно оборудованных ими у западных машин, я думаю, можно и не сравнивать.

Упд: у Ломачинского этот момент был отлично описан в его командировке в Ирак http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення _GAD_ » 10:27 06-11-12

mozai писав:Вставлю свои профанские 5 копеек.

И я хочу! И таки вставлю!

Tiger писав:многабукав про ТТХ Крайне затруднена и его переброска на другие театры(например авиаци) Вооружение танков имеет близкие характеристики, обычные снаряды мощнее у Леопарда но у отечественных танков есть управляемые ракеты.

Так вот, сравнивать танки и ТТХ действительно крайне затруднительно как сказал Вискас. Тем более разных производителей и тем более стран.

Отмечу несколько пунктов по которым танки СНГ и НАТО, в частности Лео, точно имеют отличия:

1. Переброска - протестую! Перебороска возможна и не затруднительна, если не предполагать переброску танка полностью готовым к бою. Есть съемные элементы и т.д. И подготовка его по доставке на место не займет сильно много времени (если не рассматривать активные непрекращающиеся действия).
2. Насчет управляемых снарядов, я тоже ОЧЕНЬ сомневаюсь в их наличии на боевой технике СНГ в кол-ве позволяющем провести полноценную операцию. Пострелять перед начальством - да, иметь в наличии полный комплект ... ну разве что в одном танке на весь полк. Они крайне дорогие для массовых закупок и пока что о них только слышно, в то время как Абрамсы вовсю применяли снаряды с низкообогащенным ураном в Ираке. О чем было немало криков и жалоб.
3. При поломке двигателя у Лео, он меняется в полевых условиях силами экипажа и рембригады в течении 30-40 минут если не ошибаюсь. Замена производится не то что модульно, а крупномодульно, т.е. весь двигатель целиком. Доставка нового и замена производится при помощи бергпанцер-а. Про образцы СНГ известно, что ломаться там обычно нечему, а если вдруг, то всё ремонтируется быстро. Но мне не попадались сведения о похожем ремонте двигателя, к примеру. Дальше в тему ремонтов не стану углубляться.
4. Траки у Лео и многих др. натовских гусеничных машин выполнены с резиновыми вставками, что является неотъемлемым требованием, дабы не портить дороги при передвижениях при учениях, которых проводится очень немало. У образцов в СНГ это требование не является обязательным, а по большому счету его практически нет. Да и кол-во учений ... Не берусь судить плохо это или хорошо, но в современном бою, если специально не разрушать дороги, это дает неоспоримое преимущество в скорости (да и в распространении звука) при передвижении колон и отдельных машин.
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 10:40 06-11-12

mozai писав:Вставлю свои профанские 5 копеек.
Кмк, в современных условиях боя особенно большое значение приобретает оптроника и коммуникационные возможности боевых машин(танков в т.ч.), возможность их работы в единой сети с наземными и воздушными элементами, интеграция с унифицированными системами наведения и целеуказания, связи и т.п.
Про уровень развития НВ и тепловизионного оборудования * на количество единиц техники штатно оборудованных ими у западных машин, я думаю, можно и не сравнивать.

Упд: у Ломачинского этот момент был отлично описан в его командировке в Ирак http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/

+100500
Причем чем больше времени проходит с развала Соза Нерушимого тем всё печальнее и печальнее становится. Это конечно будет оффтоп, но в последнем выпуске авторевю есть статья рассказывающая о грузовиках МАН в Российской армии, на них даже конвойные кресты бундесвера сохранены, какие тут могут быть ПНВ...
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 11:07 06-11-12

_GAD_ писав:
mozai писав:Вставлю свои профанские 5 копеек.

И я хочу! И таки вставлю!

Tiger писав:многабукав про ТТХ Крайне затруднена и его переброска на другие театры(например авиаци) Вооружение танков имеет близкие характеристики, обычные снаряды мощнее у Леопарда но у отечественных танков есть управляемые ракеты.

Так вот, сравнивать танки и ТТХ действительно крайне затруднительно как сказал Вискас. Тем более разных производителей и тем более стран.

Отмечу несколько пунктов по которым танки СНГ и НАТО, в частности Лео, точно имеют отличия:

1. Переброска - протестую! Перебороска возможна и не затруднительна, если не предполагать переброску танка полностью готовым к бою. Есть съемные элементы и т.д. И подготовка его по доставке на место не займет сильно много времени (если не рассматривать активные непрекращающиеся действия).
2. Насчет управляемых снарядов, я тоже ОЧЕНЬ сомневаюсь в их наличии на боевой технике СНГ в кол-ве позволяющем провести полноценную операцию. Пострелять перед начальством - да, иметь в наличии полный комплект ... ну разве что в одном танке на весь полк. Они крайне дорогие для массовых закупок и пока что о них только слышно, в то время как Абрамсы вовсю применяли снаряды с низкообогащенным ураном в Ираке. О чем было немало криков и жалоб.
3. При поломке двигателя у Лео, он меняется в полевых условиях силами экипажа и рембригады в течении 30-40 минут если не ошибаюсь. Замена производится не то что модульно, а крупномодульно, т.е. весь двигатель целиком. Доставка нового и замена производится при помощи бергпанцер-а. Про образцы СНГ известно, что ломаться там обычно нечему, а если вдруг, то всё ремонтируется быстро. Но мне не попадались сведения о похожем ремонте двигателя, к примеру. Дальше в тему ремонтов не стану углубляться.
4. Траки у Лео и многих др. натовских гусеничных машин выполнены с резиновыми вставками, что является неотъемлемым требованием, дабы не портить дороги при передвижениях при учениях, которых проводится очень немало. У образцов в СНГ это требование не является обязательным, а по большому счету его практически нет. Да и кол-во учений ... Не берусь судить плохо это или хорошо, но в современном бою, если специально не разрушать дороги, это дает неоспоримое преимущество в скорости (да и в распространении звука) при передвижении колон и отдельных машин.


1. По поводу переброски ситуация очень неодинаковая в Америке и в Германии. У американцев есть С-5 который может пербрасывать Абрамсы. А у немцев такие машины только планируются к принятию на вооружение. Поэтому для переброски тяжелой техники в тот же Афганистан фрахтуются Русланы и Мрия российско-украинской компании Волга-Днепр.

Разгрузка немецкой PzH2000 и канадского Леопард-2 в афганистане из самолетов компании Волга-Днепр:

Зображення

Зображення

Так что в случае крупного конфликта переброска конкретно Леопардов будет затруднительна по соображением отнюдь не массы. Да и много с танка не снимешь, особенно с немецкого - динамической и активной защиты там нет, а топливо и снаряды ясно что перевозятся отдельно.

Но я имел ввиду под переброской также - корабли(грузоподьемность многих типов десантных кораблей весьма ограниченна), мосты, дороги, запас хода и прочее.

2. Насчет управляемых снарядов ты даже сам не знаешь насколько ты прав :lol: Правда намного прикольнее. При массовом производстве пушки всех абсолютно советских танков начиная с Т-64 были приспособлены для пуска ракет, затем были разработаны ракеты для модернизированных Т-62 и даже для Т-55 с нарезными пушками(это было ой как непросто сделать). Однако, упсс, это оказалось очень дорого - поэтому блоками управления ракетами оснащали только каждый десятый танк(думали остальные потом доработать - но фиг), а ракет по моеме было три в этом каждом десятом танке. Но всё таки наличиие ракет - это плюс отечественных машин. А опыт прошедших конфликтов про ракеты нам ничего не скажет у Ирака и Сирии были Т-72 без ракетного оружия. Но в целом противотанковые ракеты вообще(не танковые) в прошедших войнах рулили :)

3.С двигателями плюсую всё верно. На Леопардеон быстросменный, но ремону подлежит только на заводе. А на наших танках вполне есть чему ломатся и не всегда это быстро чинится, но да починить можно и в поле.

4.Про траки ты не прав все отечественные основные боевые танки на сегодняшний день имеют резино-металлические гусеницы.
Аватар користувача
Volok
Obergefreiter
Obergefreiter
Повідомлень: 95
З нами з: 01:47 20-03-11
Команда: BoardingKp
Город: Nikolaev, UA
Звідки: Николаев
Контактна інформація:

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Volok » 12:09 07-11-12

Зображення
Зображення
dandidem
Schütze
Schütze
Повідомлень: 316
З нами з: 09:56 09-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Лозовая
Звідки: FschJgBtl 313, DSO

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення dandidem » 12:58 07-11-12

Tiger писав:
dandidem писав:Да на лицо 2 разные доктрины танкостроения. Все СССРовские танки имели одну задачу- прорвать оборону противника, быстро и глубоко уйти в его тыл. Для этого ему необходимо мощное и скорострельное вооружение (120 мм пушка снабженная автоматом заряжания+ возможность ведения огня по целям с расстояния 5 км, 3 чел экипаж), высокая мобильность и скорость передвижения. Не вдаваясь в подробности скажу, что силуэты у наших танков значительно меньше и ниже чем у их НАТОвских собратьев, вес в среднем на 25% меньше, а мощность двигателей практически одинаковая, отсюда большая скорость движения, маневренность и запас хода. Наши танки это танки прорыва. Они дешевле и их легче производить в массовом порядке. Хотя на последних танках России и Украины уже стоят современные средства связи, тепловизеры и системы ГПС.
У НАТОвских танков была другая задача- их проектировали для противостояния советским танкам прорва. Соответственно это танки сдерживания- много брони и большая масса позволяет им в обороне, противостоять танкам прорыва.
Именно по этому Леопард 2, Челенджер 2 и Абрамс так похожи друг на друга (у них даже пушки одинаковые) . А равно как и все НАШИ танки их обывателю еще сложнее отличить друг о друга.


Да у тебя правильное видение, но несколько упрощенное. Действительно силуэты советских танков значительно ниже,они ощутимо легче и имеют больший запас хода. Но различия в конструкции наших и западных танков, как мне кажется, обьясняются скорее разными конструкторскими решениями и невозможностью на текущий момент создать танк с полностью сбалансированными характеристиками, а не наступательным или оборонительным характером конкретной машины.

Дешевизна и простота последних советских танков довольно относительна. Тут надо уточнить: Т-64 например был очень высокотехнологичным и сложным в производстве, а Т-72 нет.

Автомат заряжания в советских танках выполнял в первую очередь задачу исключения из экипажа лишнего человека - это позволило уменьшить забронированный обьем, а значит и размеры танка и его массу.

Пушки одинаковые у Абрамса и Леопард-2, на Челленджер ставится нарезная пушка того же калибра.

Мощность двигателей у рассматриваемых танков заметно отличается: у Т-72 - 780 л.с., Т-90 - 1000 л.с., Т-80У - 1250 л.с., М1А2 Абрамс и Леопард 2 - 1500 л.с. Как видим у западных танков примущество в мощности, которое несколько компенсирует их массу.

В результате максимальные скорости танков о которых ты говоришь отличаються в пределах 2 км/ч, а значит боевые будут практически идентичны. + у западных танков автоматические коробки, которые по мнению многих специалистов в бою обеспечивают значительное преимущество.

Я брал удельную мощность 3 натовских танков у челенджера 2 при массе 60 т мощность двигателя 1200 КС. Так, что все таки наши менеегабаритные и более шустрые. на оплоте так же стоит коробка автомат и руль вместо рычагов, то же самое и на Т90МС Все мыслимое и немыслимое оборудование- такое как тепловизеры глобальные системы наведения и средства связи на ОПЛОТ и Т90МС то же есть- за наших танкостроителей можно гордится, при нашей бедности они делают образцы техники ни чем не хуже буржуинской +в 2- 3 раза дешевле. Единственное в чем мы существенно отстаем так это в ее количестве. Кстати Ополт по удельной мощности двигателя сейчас самый мощный танк.
Аватар користувача
Dietrich
Повідомлень: 111
З нами з: 11:23 27-11-10
Команда: PanzerInfanterie [RU]
Город: Красноярск

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Dietrich » 10:32 07-11-12

>такое как тепловизеры глобальные системы наведения и средства связи на ОПЛОТ и Т90МС то же есть- за наших танкостроителей можно гордится, при нашей бедности они делают образцы техники ни чем не хуже буржуинской +в 2- 3 раза дешевле...
За тепловизоры на наших танках вроде как французы должны гордиться, не?
dandidem
Schütze
Schütze
Повідомлень: 316
З нами з: 09:56 09-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Лозовая
Звідки: FschJgBtl 313, DSO

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення dandidem » 01:43 07-11-12

Dietrich писав:>такое как тепловизеры глобальные системы наведения и средства связи на ОПЛОТ и Т90МС то же есть- за наших танкостроителей можно гордится, при нашей бедности они делают образцы техники ни чем не хуже буржуинской +в 2- 3 раза дешевле...
За тепловизоры на наших танках вроде как французы должны гордиться, не?

Да действительно, тепловизер на Оплоте М французский, у него на башне такое же ведро как и у Леклерка. Тут радоваться надо за наших соседей они уже свой тепловизер сделали и начинают комплектовать им свои танки.
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 04:03 07-11-12

Да варианты с новым, в основном иностранным, оборудованием существуют это правда. Но на сегодняшний день разработка этого оборудования чуть ли не более сложная и затратная задача чем всего остального танка. Но это конечно претензия не к танкам или конструкторам. Уже ощущается общее техническое отставание наших стран и в следующих моделях вооружения оно будет чувствоватся всё сильнее, к обромному сожалению. Лучшее тому доказательство закупки Россией французских десантных кораблей, ивековских броневиков, испытания немецких Боксеров. И это притом что Россия экспортирует аналогичную технику, хотя бы с точки зрения рекламы можно было купить своё(видать что уже нельзя было). А Украина даже и ничего не закупает, 10 Булатов и 76 Оплотов это конечно круто. Очень и очень обидно...
dandidem
Schütze
Schütze
Повідомлень: 316
З нами з: 09:56 09-04-12
Команда: Внекомандник
Город: Лозовая
Звідки: FschJgBtl 313, DSO

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення dandidem » 06:36 07-11-12

Tiger писав:Да варианты с новым, в основном иностранным, оборудованием существуют это правда. Но на сегодняшний день разработка этого оборудования чуть ли не более сложная и затратная задача чем всего остального танка. Но это конечно претензия не к танкам или конструкторам. Уже ощущается общее техническое отставание наших стран и в следующих моделях вооружения оно будет чувствоватся всё сильнее, к обромному сожалению. Лучшее тому доказательство закупки Россией французских десантных кораблей, ивековских броневиков, испытания немецких Боксеров. И это притом что Россия экспортирует аналогичную технику, хотя бы с точки зрения рекламы можно было купить своё(видать что уже нельзя было). А Украина даже и ничего не закупает, 10 Булатов и 76 Оплотов это конечно круто. Очень и очень обидно...

Постройка одного корабля это достаточно длительный процесс. Россия изначально заявила, что будет закупать только ту технику которая нужна именно сейчас и в данный момент (вертолетонесущих кораблей не было даже в СССР), вся остальная техника будет закупаться только для испытаний с последующим лицензионным производством необходимых систем или узлов из оных систем. С Россией так всегда, во время русско турецкой войны, русская армия столкнулась с английской, где винтовки уже заряжались унифицированным патроном через казенник, а у нас все еще через ствол, после этого в Россие стали изготавливать свои винтовки не хуже чем у всех остальных и таких примеров много. Дай им ... они освоят и перегонят и это время у них уже подходит. Что касается Боксера- хороший БТР но за 3мл, можно купить 3шт БТР 4 или 1 Оплот М
Аватар користувача
Green
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 1479
З нами з: 03:58 23-09-10
Команда: FschJgBtl 313
Город: Харьков

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Green » 07:34 07-11-12

dandidem писав: Постройка одного корабля это достаточно длительный процесс. Россия изначально заявила, что будет закупать только ту технику которая нужна именно сейчас и в данный момент (вертолетонесущих кораблей не было даже в СССР), вся остальная техника будет закупаться только для испытаний с последующим лицензионным производством необходимых систем или узлов из оных систем.


:shock: Та шо Вы такое говорите, а в КБ Камова с вами решительно не согласны, для кого же они свои "вертушки" разрабатывали?
Вопрос риторический да и тут это Офф лютый.
EG

Die sofa kommandos
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 08:08 07-11-12

Плюсую Green-у. И надо вернутся хотя бы к танкам :lol:
Аватар користувача
_GAD_
Gefreiter
Gefreiter
Повідомлень: 399
З нами з: 02:07 28-09-10
Команда: VIKING [LLAufklKp 260 FN-ZuG]
Город: Днепропетровск
Звідки: Днепропетровск

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення _GAD_ » 11:23 07-11-12

Тема танков не раскрыта!
Предлагаю знатокам открыть нам Лео2 (а можно и всю линейку) во всем своем многообразии и красоте. Единственная просьба фото давать миниатюрками, а то текст теряется. Это делается просто: [url=тут вставлять ссылку на фулсайз][img]тут%20вставлять%20ссылку%20на%20миниатюрку[/img][/url]
Einsatzbereitjederzeitweltweit
Аватар користувача
Tiger
Повідомлень: 252
З нами з: 11:19 20-09-11
Команда: ANBU
Город: Донецк

Re: Leopard 2 - Exportschlager Kriegsgerät

Повідомлення Tiger » 12:18 08-11-12

Про первый леопард лучше отдельную тему создать, если это имелось в виду под всей линейкой.

Повернутись до “Машины и техника”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей